polenova: (Default)
[personal profile] polenova
Вот мне, честно говоря, совершенно все равно, кому будет принадлежать Крым. Действия России мне категорически не нравятся - и войска в Крыму без опознавательных знаков, и совершенно спятившая пропаганда, и поддержка маргинального крымского парламента во главе с бандитом Аксеновым ( хорошо, не Лучников, хотя аксеновский Лучников был аристократ, хоть и дурак, но никак не бандит). Если России так нужен Крым, присоединить его можно было не воплощая в реальность фантазии Василия Павловича Аксенова (однофамильца). Но вот кому именно достанется остров ОК - дело, в общем, не мое. Если говорить об исторической справедливости, то стоит перекроить все карты, отдать Крым крыским татарам, Курилы - Японии, Калиниград - Германии... Много чего придется перекроить, а поскольку Европа научена двумя Мировыми Войнами, никто карты перекраивать не торопится. На мой взгляд Украине Крым ни на фиг не нужен - область дотационная, а денег у самой Украины нет, развить туризм так, чтобы сравниться хотя бы с Турцией по доходам - дело долгое и требующее больших инвестиций, русскоязычное большинство, которое на всех выборах будет поддерживать пророссийские решения. Головная боль, а не ОК. России с точки зрения выгоды лучше оставить Крым Украине - из тех же соображений. Пусть население Крыма кормит, снабжает электричеством и пресной водой Украина, а голосуют они пусть про-российски. Но что преобладает у Путина - здравый смысл или имперские амбиции - предсказать трудно. Потому что это амбиции не лично его - это чаянья большинства народа, которым он управляет.
Вот об этих чаяньях мне и хочется поговорить - но следующим постом. Потому что здесь сейчас будут спорить, кому надо отдать Крым, а мне это неинтересно.
(продолжение след постом)

Date: 2014-03-07 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] plus25c.livejournal.com
может Крым это так сказать проба пера, разведка боем, прелюдия к чему-то большему?

Date: 2014-03-07 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Может.

Date: 2014-03-07 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Карту бывшей Югославии очень даже торопились перекроить несмотря на две мировые войны.

Date: 2014-03-07 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
А сколько крови пролилось?

Date: 2014-03-07 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Немало. Да только кто ее считал?

Date: 2014-03-07 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Ostavit neandertalcam, kak pervym korennym zhiteljam. Nyneshnee naselenie deportirovat na Mars, kak potomkov fashisov, razvjazavshih genocid protiv neandertalcev.

Date: 2014-03-07 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] wellnessusa.livejournal.com
А может он собрался восстанавливать виноградники, всесоюзную здравницу, Артек....ну и Черноморский флот

Date: 2014-03-07 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Виноградники вырубили еще при Горбачеве, во время антиалкогольной компании. Те легендарные виноградники невосстановимы. Аотек приватизировали давно. А флот и так российский, там же база в Севастополе, как у американцев в Гуантанамо.

Date: 2014-03-07 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] wellnessusa.livejournal.com
Невосстановимо, только если все уникальные растения были выжжены и даже черенков у местных жителей не осталось. Уже больше 25 лет прошло с тех пор. Если бы было желание, давно бы восстановили. Никому было не нужно.

Date: 2014-03-07 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
ещё в 90-ые я крымские вина там пил, а про базу внизу

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-08 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-08 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-08 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-08 01:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juchkitt.livejournal.com - Date: 2014-03-08 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-08 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2014-03-08 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 09:46 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-07 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вот сама постановка вопроса "отдать" - уже фейспалм.

Вот он Крым, живет себе, люди домики красят, готовятся к летнему потоку отдыхающих... и вдруг бабах, танки, "Тигры" (блять, как говорят, по мнению Путина интеллигенты), вертолеты каждый час заходят с Тамани.

Я вообще не понимаю, о чем речь? В мирный край пришла беда, как можно обсуждать, правы ли захватчики или нужны другие захватчики? Вы ебнулись, как говорят у интеллигентов (по мнению Путина)?

Date: 2014-03-07 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Так я думала.
Нет, я не обсуждаю, правы ли захватчики. Конечно, нет.

Date: 2014-03-07 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
ваше мнение конечно важнее, чем крымчан на референдуме

Это бабах устроил сначала Хрущёв, а затем 1991 год, а сейчас только на место ставим

Date: 2014-03-07 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Армию без опознавательных знаков-то вводить не надо. Если большинство населения за присоединение к России - то и без армии проголосуют, если против - то что, воевать?
Действительно, аксеновский сценарий получается. Там большинство островитян голосуют за присоединение к России, а Россия вводит танки. Перечитай.

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-08 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-08 03:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-08 01:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2014-03-08 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-08 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-07 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ad-vocem.livejournal.com
Неужели еще можно предполагать наличие здравого смысла у Путина?

Date: 2014-03-08 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Вова Путин (from livejournal.com)
Фашистско-бандеровский детский сад №605, г.Киев, утренник

Date: 2014-03-07 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Я во всём тут с тобой не согласен, но скажу только о частности. Крым точно будет только доход приносить.

1. До сих пор мы платим миллиарды долларов в месяц (это с учётом скидки за газ по Харьковскому соглашению) за аренду Севастополя, а теперь эти деньги сэкономим.

2. Южный поток теперь можно прямо по мелководью строить - экономия тоже на миллиарды.

3. Наконец, главное. В Крыме начнётся строительный бум дач, и я в том числе. (Кстати, именно поэтому за него и вцепились - каждый депутат там дачу хочет, а Путину - Форос). Отсюда можно качать огромные деньги как налог на недвижимость и земельный налог.

3. Ни вообще: раз богатые россияне туда поедут, это потребует всей обслуживающей инфраструктуры. Короче, это наш Лазурный берег через 10 лет.

Date: 2014-03-07 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Сомневаюсь я, что там будет Лазурный Берег - по очень многим причинам. Депутатам, что, уже запретили дачи в Испании иметь? Ну на тещу оформят. Насчет уплаты налогов - как-то с этим в России не очень, сам мне объяснял. И кроме побережья есть центральный Крым, который надо кормить.
В лучшем случае будет как на Багамах. Там подплываешь на корабле - красотища, набережная шикарная, дорогущие виллы. Рай на земле. Сходишь с корабля и видишь - виллы-то обнесены проволокой, несколько отелей на берегу с охраной. Два шага вглубь острова - мама дорогая! Нищета, грязища непролазная, мазанки какие-то, население ободраное. А это Багамы все-таки. Мировой курорт, порт большой, круизные корабли швартуются. И все равно убожество внутри.

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-07 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-08 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-08 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-07 10:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не хочешь за аренду платить --- пригони солдат и спизди, правильно
А потом ещё и порассуждать про щастье для местного населения, а то ж

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-08 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2014-03-08 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-08 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-07 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fox69.livejournal.com
Лиль, у нашего императора нет здравого смысла, тварь заигралась совсем
и в людей я теперь не верю
95% идиоты© лурка

Date: 2014-03-07 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Боюсь что так.

(no subject)

From: [identity profile] fox69.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox69.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marmir.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox69.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-07 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Вопрос "Должен ли Крым быть частью N?" нельзя рассматривать в отрыве от вопроса "Как N этого добилась?"

Date: 2014-03-08 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Границы всех стран есть результат тех или иных завоеваний и уничтожения предшествующего права

Date: 2014-03-10 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Дело в том, что и в Крыму начала проявляться существенная возрастная дифференциация - чем моложе тем менее пророссийские взгляды.
Поэтому если Крым не оттяпать сейчас (хотя бы до уровня непризнанного государства), то через 20 лет он не будет пророссийским. Так как 10 лет назад тот же Днепр был весьма пророссийским, а сегодня это уже однозначно прозападный город. И Одесса и Харьков уже далеко не настолько пророссийски настроены как 10 лет назад.
Вот и решили поспешить пока ещё можно взять хоть что-то. Возможно на начальных этапах ожидалась большая поддержка на востоке и юге Украины, не знаю что у Путина в голове - ему ведь что-то его эксперты рассказывали, но этот план оказался уж слишком забористым.
Что самое печальное, крымские клоуны сделали всё чтобы у проходящего референдума не было не только законной легитимности (в конце-концов, при революциях её часто нет) но и фактической - ведь референдум организованный за 10 дней группой неопознанных вооружённых людей заворачивающих международных наблюдателей может выдать любой процент. Ясное дело что Киев референдум не признавал бы и так как юридически имеющий силу, но игнорировать мнение людей фактически было бы невозможно - был бы лишний плюс в переговорной позиции Крыма.

Date: 2014-03-10 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Уточню что полноценных соцопросов по Крыму я не видел, но была интересная статистика по поддержке майдана и антимайдана в сети ВКонтакте: соотношение антимайдан/майдан в Симферополе снижается с 4.59 для пользователей 30+ лет до 1.73 для 18-21 летних (и 1.34 для 17- летних)
Это, конечно, только люди проявившие активную позицию (выбравшие одну или другую группу), но вполне уверенно можно предположить что она отражает общую тенденцию.

October 2015

S M T W T F S
    123
456789 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 02:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios