polenova: (Default)
polenova ([personal profile] polenova) wrote2007-07-07 10:11 pm

К злополучному еврейскому вопросу

Мне никогда не приходило в голову, что мне придется высказываться по "еврейскому вопросу". Воспитали меня, как большинство детей моего поколения начала 60-х полными интернационалистами. У нас в детстве ни иудея, ни эллина не было. В Москве во всяком случае. Антисемитизм был в рассказах мамы, но лично я столкнулась лишь с легкими случаями ксенофобии - не любят чужих, и с безличным государственным - в определенные ВУЗы не брали, на работу устроиться ( на хорошую) было не просто. Аналогичные проблемы были у татар, наверно, у других народов - просто я об этом не знаю, лично меня не коснулось ( татарин - мой племянник). Но советское общество не было обществом равных. Пусть мне плюнут в рожу еврейские правозащитники, но не видела я настоящего антисемитизма. Предупреждая вопросы, откуда у меня статус беженца, мы получали как диссиденты ( что тоже была лажа), но не как евреи.
Когда я пишу о Холокосте - для меня это не трагедия евреев, для меня - это трагедия гуманного западного общества и трагедия равнодушия. А сейчас я пишу об этом потому, что на мой старый пост того же содержания до сих пор приходят отклики, которые неприятно цитировать. Никому не хочется понимать, по ком звонит колокол.
Я прочитала "По ком звонит колокол" в 13, мне было меньше, чем сейчас моему сыну. И очень обиделась на папу, который мне эту книгу подсунул. И пыталась у него получить простые ответы на непростые вопросы - кто же прав в этой книжке, в этой войне, в этом мире. Почему американскому парню из Мичигана нало было помирать на той забытой войне. Ведь не за тем, "чтобы землю в Гренаде крестьянам отдать". А папа пожимал плечами и отвечал - "Никогда не спрашивай по ком звонит колокол".
Он звонит о тебе.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2007-07-12 08:09 am (UTC)(link)
По-моему, доказывать что-либо, исходя из неверной посылки, не стоит. А посылка была – что в Москве в 60-е – 70-е годы не было бытового антисемитизма, а только «лёгкая ксенофобия». ( С последующим отступлением, что не в Москве, а в 91-й школе)

Где кончается «лёгкая» и начинается «тяжёлая»? Почему государственный антисемитизм предлагается не рассматривать? Ведь его проводили в жизнь не марсиане, а советские люди, наши знакомые и соседи.
Моему другу, тогда аспиранту мехмата, было предложено войти в группу экзаменаторов-вышибал. Сформулировано было абсолютно недвусмысленно. Он отказался. Но, судя по результатам вступительных экзаменов того года, группу эту удалось сформировать и без него. Из наших же мехматских аспирантов и преподавателей! Так чья это была ксенофобия?

…понять, был ли антисемитизм в СССР чем-то сущностным, или просто частью советской мизантропии.

Я не согласна с постановкой вопроса. Антисемитизм существовал задолго до советской власти. И, несмотря на то, что коммунистическая идеология провозглашает интернационализм, и на то, что множество российских евреев приняли активное участие в революции и гражданской войне, антисемитизм всё это пережил «в подполье» и возродился в государственной политике в 50-е годы, а после краха советской системы вообще расцвёл пышным цветом. Советская, досоветская и постсоветская жизнь воспроизводят те же черты, только внешние формы меняются.

Да, антисемитизм был только одной из многих мерзостей советской жизни. Это, по-моему, банальность, но на всякий случай провозгласим это открытым текстом.

Мне кажется, что интересно было бы исследовать антисемитизм не как одну из мерзостей совка, а как старый, укоренившийся предрассудок, распространённый не только в СССР и не только в тоталитарных государствах.

…выдает свой личный психологический опыт за общезначимый факт.
Да, для опровержения самой красивой общезначимой теории вполне достаточно одного частного факта. Что значит «личный психологический опыт»? Факт имел место или это плод больного воображения? Может, надо что-то подправить в «общезначимой» теории, и она от этого ещё краше станет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-12 09:10 pm (UTC)(link)
По-моему, мы с Вами упорно играем в "брито - нет, стрижено".

Ну что же, умолкаю.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2007-07-21 10:43 am (UTC)(link)
Я училась в самой что ни на есть обычной средней школе, в Москве, в Измайлово. У нас антисемитизма не было, хотя большинство учителей были русскими, а среди учеников было немало евреев. Кто из моих одноклассников какой национальности я узнала много позднее, не в школе. Более того, мы узнавали об отъезде одноклассников и однокашников только после того, как это происходило. Потому что в школу переставали ходить. Было это в середине и конце 70-х. К чему это я? К тому, что понты, уж простите мне мою грубость, всегда кончаются плохо. Это не зависит от национальности.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2007-07-21 02:15 pm (UTC)(link)
"Понты" - это что? Это иметь наглость поступать в МГУ? Или иметь нахальство обитать в центре Москвы, в коммуналке, и соответственно ходить в школу там же, в центре?
Где Вы обнаружили "понты" в том, что я рассказала?

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2007-07-21 02:41 pm (UTC)(link)
Я, бесспорно, была резка и не очень внятно написала, поэтому подробно.
Во-первых, МГУ тут совершенно ни при чем. Равно как и обитание в центре.

Во-вторых, понты в том, что хотели ребенка в спецшколу "засунуть". Да московские спецшколы с иностранным языком это квинтэссенция идиотизма. Были, есть и будут, за малым исключением. От них пострадало немало московских школьников всех национальностей. Среди моих друзей и знакомых немало тех, кто там учился и ни один, НИ ОДИН, в отличие от меня, школу свою добрым словом не поминает. Конечно, в моей школе было всяко, дети есть дети, но уж конфликтов на национальной почве у нас точно не было. Просто поразительно, как умные и толковые люди порой не видят очевидного. Я уже не говорю, что всем, о ком я написала, родители все равно нанимали репетиторов по иностранному языку. Так какой от них толк, от этих спецшкол? Получается по моему папеньке: Толк вышел и бестолочь одна осталась. В центре наверняка нашлась бы приличная средняя школа, подобная той, в которой училась я. Не так давно с подобной проблемой столкнулась одна моя знакомая чеченка. Девочку не принимали в спецшколу, а вот в обычную взяли и она прекрасно там училась.
Почему я на это так горячо среагировала? Моей однокурснице, русской, в английской спецшколе досталось по полной программе. До сих пор аукается. А английский я знаю гораздо лучше, чем она. Хотя это мой второй язык.

Касательно 57 школы - упаси Господи Вас или Ваших знакомых отдавать туда ребенка. Учат прилично только в математическом классе.

Еще раз простите за "напор".