Вопрос назрел

[polenova]

Как бы вы определили благородного человека? Понятно, тема длинная, но вот - уложиться в одной фразе,слов 10. Нет, я не ставлю границу, можно больше. Мы с Ларисой проговорили час и нашли определения, только отрицательные - жадный, эгоиист и т.д. благородными не явяются. А вот положительную формулировку не нашли. Не потому что мы дуры, потому что любая формулировка с изъяном "ну почему бы благородному дону"?
Ну и за компанию - без веры в бога в чем смысл благородства? Что заставляет людей действовать себе не на пользу, а иногда и в ущерб, на чем держится наше добро и зло? Нет, я не задаю достоевские вопросы. Верующие гадостей делают не меньше, Страшный суд когда еще будет, а живем однова, там можно и отмолить и покаяться, и даже те религии, которые этого не предусматривают - имеют обходные пути. Так чем определяется "западло" - оборотная сторона благородства?
Вопрос не имеет никакого отношения к политике, а только к личным отношениям.

Comments

[luna-et-savoy.livejournal.com]

Блин, это с одной стороны так просто. Благородство - это жерственность, это очень правильные посылы ЦНС или чего уже там: себя задвинуть подальше.

Я счастлива, знаю благородных людей с пяток. Могу их начать описывать через запятую. Но первое слово на "ж" ) - идут от себя, не в себя тащут все.
Благородно же, когда в ущерб карьере и заработку, и угрозе увольнения человек (подруга) ездила сдавать за меня экзамы в Мгимо) Диплом писал чел. ночами. Тк я уже не хотела этим ничем заниматься и готова была бросить все на фиг, не довести до диплома. Человек взялся быть моим Штольцем. Представляете, я имею людей, перед кем мне на коленях стоять (всю жизнь). Вот как Бог одарил.

[polenova.livejournal.com]

У моей подружки во время диплома был нервный срыв и мой муж сделал за нее диплом. От начала и до конца. Он был к ней совершенно равнодушен, относился ровно-хорошо, но без специальной симпатии. Надо - значит надо.Ему и в голову не пришло, что он чем-то жертвует, трату личного времени он жертвой не считал.Он совершил много и дурных поступков, но помогал всегда и всем. Живя рядом за благородство это как-то и не считаешь, а как само собой получается.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Умеет прощать, умеет отдавать, умеет не создавать для других сложных положений.

[sdiki.livejournal.com]

Благородный - это, по прямому значению слова, человек из хорошего рода. Известного хорошими делами.
А если по смыслу, благородный человек - это человек, который уважает себя и уважает других, не использует других людей в своих личных интересах, строит своё отношение к другим на основе принципов, которые соблюдает сам.
Ну а какое отношение всё перечисленное имеет к вере в бога - судите сами. На мой взгляд, бог для этого необязателен.

[polenova.livejournal.com]

Ну я из хорошего рода - фигли толка? А муж уменя -барон.Иногда от этого обламывается хорошее воспитание, и то не всегда.Мой хороший род прославился пьянством и склонностью к карточным играм.

[old-perduccio.livejournal.com]

Ну и за компанию - без веры в бога в чем смысл благородства? Что заставляет людей действовать себе не на пользу, а иногда и в ущерб, на чем держится наше добро и зло?

В науке уже есть на это ответы. Например в этой книжке тема достаточно полно раскрывается.
http://www.amazon.com/The-Price-Altruism-Origins-Kindness/dp/0393339998

С другой стороны тот же иудаизм в его чистом виде не обещает исполняющему заповеди за это никаких "плюшек" после смерти или при жизни; так, что вера в бога не во всех религиях позволяет обяснить явление благородства. Возможно благородство само по себе награда.

[mbla.livejournal.com]

Давать определение благородству не буду. Так что по второму пункту: совесть не имеет никакого отношения к религии, люди не делают гадостей, потому что человек устроен довольно сложно - ему жалко собак и стариков, и ему делается очень плохо, практически физически плохо после совершения поступков, воспринимаемых им как сильно плохие. И ему хочется оставить след, соответствовать определённым представлениям о себе, как о части общего процесса. Это, в общем, тривиальные вещи... Но то что мы называем эгоизмом - фактически стремление к удовольствиям - при наличии совести удовольствия за чужой счёт не в радость

[polenova.livejournal.com]

А совесть откуда? Совершенно лишняя, мешающая получать удовольствие штука. Есть не у всех. Вроде аппендикса - ну зачем он? Отрезал и забыл.

[anna-i.livejournal.com]

Марина Цветаева где-то в своей прозе пишет о Марии-Антуанетте: аристократка – следовательно, безукоризненная в каждом помысле. Про Марию-Антуанетту она может быть и погорячилась, но для неё аристократ совсем не обязательно представитель высшего сословия. Это синоним благородства.

[luna-et-savoy.livejournal.com]

Cколько могло быть заблуждений для М Ивановны.

[polenova.livejournal.com]

Не знаю. Фраза про пирожные стоила ей головы. Аристократизм для меня не синоним благородства. Для меня скорее благороден нищий ребе из местечка, который ест тот же хлеб, что и все остальные да еще последним поделится. У Цветаевой, особенно в молодости много очень романтики. Я уверена что лично она была человеком благородным, но способ ее выражения мне совершенно не близок. Ахматова была благородна в очереди в Крестах, а не когда "сжала руки под темной вуалью". А вот аристократию я как-то не очень люблю. Слабоваты они оказались в коленках. За моим дедом 10 поколенй аристократов, но ничего кроме не очень приличных анекдотов семейная память не оставила. Пропили и проиграли огромное состояние, имения и конные завод, бездарно и бессмыслено. Только прадед, собрав последнее дал деду хорошее инженерное образование. Только поздно. Хотя по его конспектам и его объяснениях учились внуки при новой власти. Остатки аристократизма у деда были - он пил только из хрустальных рюмок и наш барак был отделан под дворец. Но снобом дед не был.

[messala.livejournal.com]

А без веры в Бога смысла вообще ни в чем нет.
Некоторым повезло, и они об этом не догадываются (не дают себе труда додумать или боятся).

[ninazino.livejournal.com]

Вот те раз...

[ferzunkin.livejournal.com]

Поздравляю! Вы умнее, трудолюбивее и смелее Лапласа, Дарвина и Бертрана Рассела.

[scythean.livejournal.com]

Из любви к Богу человек может совершить ужасную мерзость (см хрестоматийную библейскую историю Авраама и Исаака).

А без Бога - зачем совершать мерзости? Можно - и нужно - быть благородным.

[goodwife.livejournal.com]

Мне кажется, что в оригинале благородство, которое производное от происхождения - это принятие на себя некого кодекса поведения ( вместе с условностями, типа за оскорбление стреляться, на богатстве не жениться, пред высшими не заискивать и прочее) и неукоснительное ему следование вне зависимости от внешних обстоятельств, жертвуя и собой и близкими, потому как по другому не можешь. В этом смысле Чацкий благороден, а Молчалин - прагматичен и друг друга им не понять.
В современном смысле же благородство - это встроенный в человека альтруизм, естественный как дыхание ( это я как альтруист от головы говорю, вполне рассчетливый плебей, никакого благородства), при этом подразумевается практически неограниченный запас внутренних сил, когда пренебрежение собственными интересами ради ближнего происходит легко и естественно и не ставит никого в положение по гроб жизни должного.
В моем понимании как-то так.

[polenova.livejournal.com]

У меня к этому литературному произведению ( очень любимому) - иное отношение. Чацкий не кажется мне ни благородным, ни умным. Ну примерно как у Пушкина в известной статье. Благороден и умен там Гритбоедов, а остальные - парад уродов, вроде как в "Мертвых душах". "Один порядочный человек - губернатор, но и он - свинья". Со всем остальным, тобой сказаным - согласна. Но как же редко это бывает.

[ninazino.livejournal.com]

В одной фразе, говоришь? Ну, примерно так: благородство, это когда человек, найдя кошелек с деньгами, сделает все возможное, чтобы найти владельца, а если это не удалось, отдаст найденное на благотворительность.

Благородство -- это следование законам чести, сохранение доброго имени. Жертвенность при этом необязательна. Может быть, а может и не быть.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

это честный человек называется

[areksi.livejournal.com]

Милосердный, умеющий прощать и приходить на помощь, тактичный (не навязчивый) - примерно так...

[cross-join.livejournal.com]

"Милосердие - поповское слово" (с) Глеб Жеглов
В романе Вайнеров (не в говорухинской агитке) отлично показано, что благородство (Шарапов) в конечном счете оказывается сильнее чем мораль легавых "Вор должен сидеть в тюрьме".

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Благородный, это вообще-то враг, потому что от друга "благородный" поступок ожидаем, естествен и иначе называется. А вот благородный враг не ограбит на последнее, не убьёт в спину и даст шанс.

[polenova.livejournal.com]

Неожиданный взгляд. Я подумаю.
Я интуитивно понятие понимаю понятие, и глядя на человека более менее ( все мы иногда ошибаемся) могу сказать - благороден человек или нет, можно ли с ним дружить или лучше по кривой обойти. А вот определить не могу. Ты тоже исходишь из отрицания - "НЕ убьет в спину", "НЕ отнимет последнее". Получается набор качеств, которых у благородного человека быть не должно. Я пыталась найти качества, которые наооборот должны присутствовать.
Разговор схоластический, это меня длинные праздники на лирический лад настроили.

[cross-join.livejournal.com]

Благородный человек остается таким, даже если благородство не приносит никаких выгод, а то и сулит существенные убытки.

[polenova.livejournal.com]

А почему? Что им движет? С точки зрения общества - жить среди людей благородных приятнее, безопаснее, комфортнее. Но отдельно взятый благородный человек материально, а иногда и физически в проигрыше. Почему "так природа захотела?"

[hettie-lz.livejournal.com]

Слово "благородство" мне очень сомнительно :), а вот "порядочность" мы с моей подругой еще в наши 18 лет определили. Поступать порядочно - минимизировать возможный суммарный ущерб (потому что бывают ситуации, из которых нет выигрышного выхода)

[ferzunkin.livejournal.com]

Не хватает - ждёт, когда принесут, не просит того, чего не дадут.
Игото 5 значимых слов.

О происхождении термина, имхо:
В представлении плебса он, плебс, толкается локтями, чтобы выжить. А графы-маркизы (благо-родные) сидят в креслах и ждут пока слуги принесут кофе в постель.

Или, бунт на борту обнаружив,
Из-за пояса рвет пистолет,
Так что сыпется золото с кружев,
С розоватых брабантских манжет.

Это вместо того чтобы жопу прикрыть.

Поведение подчёркнуто иррациональное, признающее рацио низменным. Преследующее некие якобы высшие духовные цели. А на этот "корень" уже нанизывается альтруизм (хотя в свете последних социол.исследований он вполне рационален).

[messala.livejournal.com]

Благородство = принципиальность.

Остальное перечисленное выше в комментах - это тактичность, отзывчивость т.п.

[ninazino.livejournal.com]

В моем комменте было похоже: личные принципы, которым следуешь no matter what. Да, как-то так.

[whocares1970.livejournal.com]

>> Ну и за компанию - без веры в бога в чем смысл благородства? <<

Мoй oтвет: в Бoгa мoжнo верить или не верить. Oднaкo в челoвеке есть егo чaсть. И именнo тoгдa, кoгдa её влияние дoстaтoчнo сильнo, челoвек действует блaгoрoднo (мoжнo пoдoбрaть другoе слoвo). Этa чaсть выше рaциoнaльнoгo умa (этo упрoщение, нo пусть будет тaк. Или вoт: у этoй чaстицы есть aспекты, нaхoдящиеся гoрaздo выше рaциoнaльнoй, лoгическoй плoскoсти). Именнo пoэтoму рaциoнaльнo oпределить истoки блaгoрoдствa нельзя.

Чтo же кaсaется веры/религии, тo oни, при прaвильнoм упoтреблении, мoгут пoмoчь сделaть тaк, чтoбы этa сaмaя чaсть Бoгa пoчaще выхoдилa нa пoверхoсть, oттесняя эгo. Нo oбязaтельными услoвиями прaвильнoгo пoведения oни не являются.

[polenova.livejournal.com]

Вы очень хорошо сказали.
Хотя слово "благородство" я употребила не совсем верно, в смысле именно "благородство рода", происхождение к теме не относится.
Про веру согласна полностью.

[old-leon.livejournal.com]

Благородный человек обладает таким чувством собственного достоинства, которое несовместимо с подлостью, ложью и заискиванием перед сильными. Благородный человек готов потерять всё, кроме чести и уважения к самому себе.

Это доминирующее чувство собственного достоинства было исторически присуще аристократии и воспитывалось в детях с нулевого возраста, частично сознательно, частично самими условиями существования. Может, в принципе, возникнуть и в любой другой среде при соответствующем воспитании в семье. Иногда (крайне редко) встречается как "врождённое" свойство, при отсутствии каких бы то ни было видимых внешних источников.

[old-leon.livejournal.com]

Из вышесказанного ясно, что благородство и религиозность - вещи совершенно перпендикулярные, по-моему.