Вы написали, что человеку, уехавшему в другую страну, неизвестно за что и почему погибли его предки, ("он может только сожалеть и печалиться, а за что и почему - неизвестно"). Цитата неточна? Я ее скан привела. Вы имели в виду что-то другое, возможно, но написали именно это. ( это к п.12) По остальным пунктам: 1. Прочитала. Не совсем поняла, какое это имеет отношение к приведенному мной высказыванию. 2. День Независимости Израиля - это годовщина подписания декларации независимости и объявления о создании государства Израиль. Аналогия с Днем победы кажется мне весьма натянутой, и не только мне. День Победы, а именно подписания акта безоговорочной капитуляции Германии празднуется в Израиле, хотя и не является государственным праздником, но он безусловно очень значим для Израиля ( да и для всего мира, но для Израиля - особенно) - не вижу оснований их смешивать. На этом я бы закончила обсуждение Израиля, это совершенно отдельная тема. 8, 9 и 10. Не существовало такой страны - Россия, во всяком случае в обозримом прошлом. До 1917-го года была Российская империя, а потом - СССР, союз 15 республик, а не только РСФР. Именно эта страна воевала с "немецко-фашистскими захватчиками" (словосочетание из советского школьного учебника, чтобы просто пояснить детям сложные вещи.) Но ведь мы-то не дети, правда? Государственность СССР была в тот момент -коммунистическая диктатура, эволюционировавшая после смерти Сталина и рухнувшая в 91-м году без всяких захватчиков, а по внутренним причинам. Не знаю как вам, а мне эту государственность нисколько не жалко. В Отечественной войне все же отстояли не только это государственность, и не только коммунистическую идеологию ( в этом случае праздновать и правда было бы нечего). Победили идеологию еще более страшную, еще более человеконенавистническую.И война была мировой, что сейчас почему-то ( понятно, почему) всячески стараются забыть и замазать. Идеология нацизма была расовой, и при победе Гитлера превращала бы населенье оккупированных территорий ( где жили не только русские) в граждан второго сорта. Евреи были бы просто уничтожены, как они были уничтожины на тех землях, которые немцы успели захватить. А вот советской государственности вряд ли бы что-то угрожало, Гитлер даже колхозы распускать не стал, так управлять оккупированным народом было гораздо удобнее. Сменилась бы одна диктатура на другую. Сравнение с Батыем и вообще татаро-монголами тоже не к месту - татарам нужна была дань, а история их отношений с завоеванными княжествами была разной, иногда и вполне дружеской, во всяком случае на национальную или культурную идентичность они никак не претендовали. А Александру Невскому даже помогли. Все это вам, разумеется, отлично известно. День независимости - это празднование именно независимости, возникновения новой страны. США 4-го июля отмечают соддание независимого от Англии нового государства, за которым последовало принятие конституции, утверждение новой формы государственности. Так и в других странах. От кого стал независим СССР после победы ( Восточная Европа попала в зависимость)? Власть после победы никак не изменилась,. Лагеря пополнились бывшими пленными. Жить победители лучше, чем до войны не стали. Коммунистическая идеология осталась прежней. В случае поражения СССР стало бы гораздо хуже, но после победы ничего не поменялось, так что рассматривать этот праздник как день независимости - мне непонятно. Думаю, многих жителей СССР, это сравнение бы удивило. Равно как и мысль, что при Сталине они жили по своей воле.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-05-14 10:28 pm (UTC)1. Прочитала. Не совсем поняла, какое это имеет отношение к приведенному мной высказыванию.
2. День Независимости Израиля - это годовщина подписания декларации независимости и объявления о создании государства Израиль. Аналогия с Днем победы кажется мне весьма натянутой, и не только мне. День Победы, а именно подписания акта безоговорочной капитуляции Германии празднуется в Израиле, хотя и не является государственным праздником, но он безусловно очень значим для Израиля ( да и для всего мира, но для Израиля - особенно) - не вижу оснований их смешивать. На этом я бы закончила обсуждение Израиля, это совершенно отдельная тема.
8, 9 и 10. Не существовало такой страны - Россия, во всяком случае в обозримом прошлом. До 1917-го года была Российская империя, а потом - СССР, союз 15 республик, а не только РСФР. Именно эта страна воевала с "немецко-фашистскими захватчиками" (словосочетание из советского школьного учебника, чтобы просто пояснить детям сложные вещи.) Но ведь мы-то не дети, правда? Государственность СССР была в тот момент -коммунистическая диктатура, эволюционировавшая после смерти Сталина и рухнувшая в 91-м году без всяких захватчиков, а по внутренним причинам. Не знаю как вам, а мне эту государственность нисколько не жалко. В Отечественной войне все же отстояли не только это государственность, и не только коммунистическую идеологию ( в этом случае праздновать и правда было бы нечего). Победили идеологию еще более страшную, еще более человеконенавистническую.И война была мировой, что сейчас почему-то ( понятно, почему) всячески стараются забыть и замазать. Идеология нацизма была расовой, и при победе Гитлера превращала бы населенье оккупированных территорий ( где жили не только русские) в граждан второго сорта. Евреи были бы просто уничтожены, как они были уничтожины на тех землях, которые немцы успели захватить. А вот советской государственности вряд ли бы что-то угрожало, Гитлер даже колхозы распускать не стал, так управлять оккупированным народом было гораздо удобнее. Сменилась бы одна диктатура на другую. Сравнение с Батыем и вообще татаро-монголами тоже не к месту - татарам нужна была дань, а история их отношений с завоеванными княжествами была разной, иногда и вполне дружеской, во всяком случае на национальную или культурную идентичность они никак не претендовали. А Александру Невскому даже помогли. Все это вам, разумеется, отлично известно.
День независимости - это празднование именно независимости, возникновения новой страны. США 4-го июля отмечают соддание независимого от Англии нового государства, за которым последовало принятие конституции, утверждение новой формы государственности. Так и в других странах. От кого стал независим СССР после победы ( Восточная Европа попала в зависимость)? Власть после победы никак не изменилась,. Лагеря пополнились бывшими пленными. Жить победители лучше, чем до войны не стали. Коммунистическая идеология осталась прежней. В случае поражения СССР стало бы гораздо хуже, но после победы ничего не поменялось, так что рассматривать этот праздник как день независимости - мне непонятно. Думаю, многих жителей СССР, это сравнение бы удивило. Равно как и мысль, что при Сталине они жили по своей воле.