![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
polenovaЭто ответ на пост : http://nikadubrovsky.livejournal.com/675002.html?thread=10247354#t10247354, там была длинная дискуссия, мой пост не уместился в размер, я положила у себя, не хотелось резать. Вне контекста непонятно, о чем речь. Нике я положу ссылку, отвечать лучше у нее. Спор был о советской системе образования и математичкских школах:
Такие взгляды берутся из снобизма, который я описала, они характерны не для советской системы, а для системы элитарных школ, которая существует во всем мире, и ничуть не отличаются от взглядов учеников Стайвесанда или Бостон Латин, где учится мой сын. Но они свойственны далеко не всем, скорее меньшинству, и обычно завязаны на личных проблемах. Ваш оппонент Куздра когда-то писал мне, что демократических, коллективистских (в хорошем, а не советском смысле) идей школы не разделял, они его раздражали. Не снобизм от школы, а выбор школы от снобизма. В языковых школах этого было куда больше, подкреплялось положением родителей. А правые взгляды, как у trurle и sowa вызваны вообще не школой, а временем отъезда. Да, матшколы культивировали антисоветские настроения, это по тем временам было совершенно естественно, но у волны эмиграции до крушения Союза, они законсервировались. Я сама такая была, когда приехала, я уезжала еще из СССР. Те, кто вдоволь хлебнул дикого капитализма 90-х, приезжали совсем другими, хотя учились в тех же школах и часто у тех же учителей. Перемены-то происходили быстро. Я стала задумываться уже здесь, и сейчас скорее левая, чем правая, хотя ближе к центру. Билл Клинтон мне нравился, а Буша младшего я терпеть не могу. От Сары Палин меня в дрожь кидает, голосовала я за Обаму, хотя для меня он все-таки слишком левый, но выбора-то не было. Но упертость в мозгах - это не результат матшкол, а общего советского опыта, как и тоска молодежи, которая застала Совок только в детстве, по обществу всеобщего благоденствия. Правда, как всегда - посередине.
В матшколах, тех, которые я знала, особенно, где я училась, в принципе не было паттерна подчинения, у нас и вовсе была анархия. Какое подчинение, если я с директором была на ты, а училась я тогда в 9-м классе? И с учительницей биологии - на ты. Не на уроке, конечно, там мы приличия соблюдали. У нас в летнем лагере вопрос вечернего отбоя решался голосованием, причем учителя предлагали скромную модель - после отбоя выключается музыка, желающие спать - спят, а желающие гулять выметаются на улицу и гуляют там тихо. Мы отстаивали - хотим врубить музыку - и будем, стараниями нашего директора техника у нас была такая, что не спала вся окрестная деревня. В голосовании мы побели, музыку нам разрешили, но отомстили - утром поднимали и везли на работу в поле, а мы с ног валились. Работали мы на себя, платил, конечно колхоз школьникам копейки, но эти деньги учителя скурпулезно подсыитывали и расписывали - столько-то каждому на руки, столько-то - на поездку весной в Крым ( доходы родителей были разными, не все могли оплатить зимние каникулы с горными лыжами в Домбае или весну в Крыму). Такой подход себя оправдал, через три дня, узнав, что при сдельной оплате мы ничего не заработали, потому что днем спали в вповалку, а не работали, мы дружно проголосовали за отбой. В Крым и в Домбай хотелось всем. Нас не ругали, нам цифры показали, а дальше - решайте сами. Это принуждение?
Наш математик говорил - "каждый учится в меру своих сил, у кого-то из вас, возможно, другое призвание, кто-то станет математиком, кто-то поломойкой, а кто-то продавцом в магазине, и математики придут к ней, умоляя продать колбасу, откуда у математика доступ к колбасе? Ваше дело решать, какой путь вы выберете. Мое дело - научить тех, кому нужна математика, а зачем, доказать теорему Ферма или считать выручку в кассе - меня не касается. Я даю сложные задачи и много требую? Вы свободны уйти или остаться. Тройку я поставлю, иначе меня РОНО по голове не погладит, но математика главное в жизни у тех, кому это зачем-то нужно, а остальным в моем классе нечего делать. Вы можете добиться успеха в других областях, ничуть не хуже, но мы здесь собрались, чтобы изучать математику." Это, конечно, не точная цитата, а свод разных его высказываний, но где тут принуждение? Мы были очень немногими свободными людьми в несвободной стране. Это было не очень легко, но очень полезно. Извините, что так эмоционально, но я до сих пор дружу со своими учителями, кто жив. Многие уже старенькие. Не было у нас подчинения, не было деления на элиту и быдло, на первый и второй сорт, было уважение, воспитание и любовь, а это дорого стоит, если я кончила школу 30 лет назад, а слова своего учителя до сих поро помню.Нас баловали ужасно, и раз в две-три недели в школе устраивали танцы. Класс был еще не математический, но школа та же. Класс довольно хулиганский, арбатские переулки. Кто-то из мальчиков приглашал нашу классную, Любочку, всегда первой, а потом все шли танцевать. Она нас этому учила? Да ни боже мой! Мы ее любили, и нам хотелось, чтобы она не скучала, а танцевала с нами. Какое тут подчинение? А вот любви она нас учила, не словами, она нас любила.
Такие взгляды берутся из снобизма, который я описала, они характерны не для советской системы, а для системы элитарных школ, которая существует во всем мире, и ничуть не отличаются от взглядов учеников Стайвесанда или Бостон Латин, где учится мой сын. Но они свойственны далеко не всем, скорее меньшинству, и обычно завязаны на личных проблемах. Ваш оппонент Куздра когда-то писал мне, что демократических, коллективистских (в хорошем, а не советском смысле) идей школы не разделял, они его раздражали. Не снобизм от школы, а выбор школы от снобизма. В языковых школах этого было куда больше, подкреплялось положением родителей. А правые взгляды, как у trurle и sowa вызваны вообще не школой, а временем отъезда. Да, матшколы культивировали антисоветские настроения, это по тем временам было совершенно естественно, но у волны эмиграции до крушения Союза, они законсервировались. Я сама такая была, когда приехала, я уезжала еще из СССР. Те, кто вдоволь хлебнул дикого капитализма 90-х, приезжали совсем другими, хотя учились в тех же школах и часто у тех же учителей. Перемены-то происходили быстро. Я стала задумываться уже здесь, и сейчас скорее левая, чем правая, хотя ближе к центру. Билл Клинтон мне нравился, а Буша младшего я терпеть не могу. От Сары Палин меня в дрожь кидает, голосовала я за Обаму, хотя для меня он все-таки слишком левый, но выбора-то не было. Но упертость в мозгах - это не результат матшкол, а общего советского опыта, как и тоска молодежи, которая застала Совок только в детстве, по обществу всеобщего благоденствия. Правда, как всегда - посередине.
В матшколах, тех, которые я знала, особенно, где я училась, в принципе не было паттерна подчинения, у нас и вовсе была анархия. Какое подчинение, если я с директором была на ты, а училась я тогда в 9-м классе? И с учительницей биологии - на ты. Не на уроке, конечно, там мы приличия соблюдали. У нас в летнем лагере вопрос вечернего отбоя решался голосованием, причем учителя предлагали скромную модель - после отбоя выключается музыка, желающие спать - спят, а желающие гулять выметаются на улицу и гуляют там тихо. Мы отстаивали - хотим врубить музыку - и будем, стараниями нашего директора техника у нас была такая, что не спала вся окрестная деревня. В голосовании мы побели, музыку нам разрешили, но отомстили - утром поднимали и везли на работу в поле, а мы с ног валились. Работали мы на себя, платил, конечно колхоз школьникам копейки, но эти деньги учителя скурпулезно подсыитывали и расписывали - столько-то каждому на руки, столько-то - на поездку весной в Крым ( доходы родителей были разными, не все могли оплатить зимние каникулы с горными лыжами в Домбае или весну в Крыму). Такой подход себя оправдал, через три дня, узнав, что при сдельной оплате мы ничего не заработали, потому что днем спали в вповалку, а не работали, мы дружно проголосовали за отбой. В Крым и в Домбай хотелось всем. Нас не ругали, нам цифры показали, а дальше - решайте сами. Это принуждение?
Наш математик говорил - "каждый учится в меру своих сил, у кого-то из вас, возможно, другое призвание, кто-то станет математиком, кто-то поломойкой, а кто-то продавцом в магазине, и математики придут к ней, умоляя продать колбасу, откуда у математика доступ к колбасе? Ваше дело решать, какой путь вы выберете. Мое дело - научить тех, кому нужна математика, а зачем, доказать теорему Ферма или считать выручку в кассе - меня не касается. Я даю сложные задачи и много требую? Вы свободны уйти или остаться. Тройку я поставлю, иначе меня РОНО по голове не погладит, но математика главное в жизни у тех, кому это зачем-то нужно, а остальным в моем классе нечего делать. Вы можете добиться успеха в других областях, ничуть не хуже, но мы здесь собрались, чтобы изучать математику." Это, конечно, не точная цитата, а свод разных его высказываний, но где тут принуждение? Мы были очень немногими свободными людьми в несвободной стране. Это было не очень легко, но очень полезно. Извините, что так эмоционально, но я до сих пор дружу со своими учителями, кто жив. Многие уже старенькие. Не было у нас подчинения, не было деления на элиту и быдло, на первый и второй сорт, было уважение, воспитание и любовь, а это дорого стоит, если я кончила школу 30 лет назад, а слова своего учителя до сих поро помню.Нас баловали ужасно, и раз в две-три недели в школе устраивали танцы. Класс был еще не математический, но школа та же. Класс довольно хулиганский, арбатские переулки. Кто-то из мальчиков приглашал нашу классную, Любочку, всегда первой, а потом все шли танцевать. Она нас этому учила? Да ни боже мой! Мы ее любили, и нам хотелось, чтобы она не скучала, а танцевала с нами. Какое тут подчинение? А вот любви она нас учила, не словами, она нас любила.
