polenova: (Default)
[personal profile] polenova
Почему-то в рассказах об украинских нацистах, особенно из полка «Азов» очень важную роль играют татуировки. Какие-там татуировки - обычно не говорят, но именно татуировки свидетельствуют о нацизме. Это в стране , где довольно большой процент населенья весьма замысловато разрисован. Есть большая культура тюремных татуировок, но не только. Кто-то наносит на себя эту красоту в армии (особенно элитные всякие армейские подразделения). Кстати, в США тоже самое. Но почему-то именно татуировки «Азова» как-то возбуждают эмоции россиян. Хотя свастики никакой там нет. На свастику больше буква Z смахивает. Ее еще на теле не выбивают?

Date: 2022-05-26 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Нащоттт хотел ничего не известно, а 3 четвёртый месяц бомбежек и обстрелов населенных пунктов, пригороды Харькова в пыль, Буча, Мариуполь, хреново море посёлков и городишек, 6 млн. женщин и детей беженцы за границей, 7 млн. перемещённых лиц внутри страны, ок. 40 детей в стране перемещены, экономика в руинах можно посмотреть и пощупать. На оккупированных территориях охота за партизанами и подпольщиками, аресты, расстрелы.
Никаких догадок, последний раз на этой земле во Второй мировой.

Date: 2022-05-26 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Мое мнение я высказал сразу, в феврале СВО — война династий. Русские и украинцы — один народ, но ими правят разные элиты, которые разошлись экзистенциально. Народу — делить нечего, при всей упоротости отдельных представителей.

А то, что Азов — не было бы Азова, его следовало бы выдумать, на столько он в жилу СВО. Но если бы вместо Азова в Мариуполе засел бы какой-нибудь Шахтерск под красным знаменем и с татухами символики СССР и Октябрьской революции — его выбивали бы из подвалов точно так-же. Риторика бы была другая.

Это не мешает мне считать, что Азов нужно уничтожить. И тех, кто пытал, оскоплял и расстреливал на камеру пленных — тоже. Это вне причин военных действий. И если какая-то страна отказывается это делать.. со своими гражданами, на своей территории. Она сама себе злобный Буратино. Однажды — они непременно втянут её в кровавую баню. Нацистов мочить — надо.

Date: 2022-05-27 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
За войну династий население так не воюет, как оно воюет на Украине.
Я уже говорил — русская Украина (а воюет именно Вост. и Центр. Украина, а не Западная) не хочет назад в эту конкретную Империю, и я их хорошо понимаю — сам оттуда свинтил. Она крайне некомфортная империя и другой не будет никогда. И они, пардон, стоят насмерть —Азов всего лишь крошечная часть тех, кто защищается.

В такой войне используют все что есть, потому что это война на выживание; не до чистоплюйства.
При всем моём исходно (и мало изменившимся) нехорошем отношении к Украине, нет ситуации "все не так однозначно" — тот самый нечастый случай, когда именно что однозначно: есть агрессор с варварскими способами ведения войны, есть цель — захват и присвоение территорий, есть полномасштабная война в Европе с вопросом "кто следующий". Чего уж там.
Прискорбно все это, не передать как.

Date: 2022-05-27 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Любая война по любому поводу приводит к остервенению сторон. Когда льется кровь и идут похоронки, появляются мотивы мести, ненависти, обиды. Это самораскручивающийся маховик, может ты и не прочь жить в этой конкретной империи, но когда она уронила на твой дом бомбу, а девчонку-соседку, с которой ты семь лет здоровался увезли в закрытом гробу — твои планы меняются.

Это, конечно, прискорбно, это не передать какая жопа. Но я уже пять-семь лет знал что так будет, что будет ещё хуже, если будет ещё пять лет мира, об этом все звоночки звенели. Я уже год говорил одним, что ваша Украина не готова, что ваше ПВО — днище и вас задавят с воздуха ракетами сразу и будут долбить всю дорогу. А другим, что ВСУ отступят в города и там окопаются, и их оттуда будет не выковырять месяцами, просто не заставите своих солдат лупить по жилой застройке.

А что до чистоплюйства, то я не знаю что вы тут имеете в виду. Если пытки и расстрелы пленных на камеру, то мы с вами не договоримся.

Date: 2022-05-27 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
ПВО Украины довольно быстро укрепляют, и наступательное оружие поставляют. И противоракетное. И противокорабельное оружие подвезли. Зачем это все России? Иметь под боком вооруженного современным оружием озлобленного врага?

Date: 2022-05-27 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Затем, что враг там уже давно. Восемь лет там враг, восемь лет его вооружают и тренируют. В 2021 миноборны Украины отчитывалось, что их армия с 2014 стала сильнее в пять раз. Планы вернуть Донбасс и Крым тоже никто как-бы не прятал. Зачем это все России?

Низачем, так исторически сложилось. Вы знаете способ прокрутить фарш назад, я — не знаю.

Date: 2022-05-27 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Я знаю способ все это остановить за один день. Вывести войска, сказать, что война — это не способ решения проблем, и попытаться договориться. Провести нормальный референдум по Донбассу и Крыму, в соответствии с мировыми практиками, без присутствия военных. А главное — смириться с тем, что Украина -это отдельная независимая страна, которая сама определяет свою судьбу, как и остальные европейские страны. Возможно ли это? При современном устройстве страны — нет. Но и другого выхода все равно нет.

Date: 2022-05-27 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Ну тогда я знаю на целый ещё один способ больше. Первый — Россия соглашается на все условия Украины, второй — Украина соглашается на все условия России. Ну и таки-да, оба варианта сегодня это песня про волшебника, который прилетит на голубом вертолете и всем раздаст по пятьсот эскимо. Реальность так не работает.

Date: 2022-05-28 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Вообще — то начала войну Россия. Смешно обвинять Муму, в том, что на утопила бы Герасима, если бы я верила в хорошее будущее России, я бы не уехала оттуда в 1988. Мне очень больно, что я оказалась права, я бы рада была, что страна, в которой я родилась и выросла, на языке я говорю — не империя зла. Не очень приятно чувствовать себя частью мирового зла. Только бомбы страны, где я родилась, падают на другие города. Дайте мне, блин, другой глобус, где мне не будет стыдно за свое детство

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2022-05-28 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2022-05-28 07:47 am (UTC) - Expand

Date: 2022-05-27 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Про чистоплюйство — использование Азова, высокомотивированого и высокопрофессионального.
Что касается на пленку — это безусловно плохо и участников надо судить и сажать на серьезные сроки.

Но после Бучи история про страшных нацистов не звучит: там расстреляли со связанными руками либо заложников, либо арестованных партизан-подполье, возможно оба. И это не эксцесс исполнителя, а совершенно очевидно выполнение приказа. Поэтому быть стороной света на получится ни по каким меркам.

Date: 2022-05-27 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Я в Бучу тупо не верю.

Date: 2022-05-28 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Немцы в Освенцим тоже тупо не верили. Тупость — не оправдание

Date: 2022-05-28 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Это не оправдание, это логика. На момент появления Бучи в информационном пространстве никто не мог мне указать ни одной объективной причины доверять украинским источникам.

Date: 2022-05-28 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
А после Бучи? А если бы Бучи не было? Зачем лезть в другую страну? Зачем перекраивать карту мира? Чего Росси хочет-то? Ну ясен пень не здоровья детей Донбасса, от Донбасса только рожки и ножки остались.

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2022-05-28 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2022-05-28 08:34 am (UTC) - Expand

Date: 2022-05-29 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Боюсь это уже источники оон. Там работают комиссии ес и оон, чего вам больше?

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2022-05-29 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2022-05-27 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Теория заговора какая-то. Украинский народ, независимо от этнической принадлежности и бытового языка, не хочет жить в России. Их можно понять, на фига им имперские комплексы с голой жопой, они в Европу хотят. А Россия не может смириться с утратой колонии. Как это Украина — отдельная страна, это мое! Все колониальные империи давно развалились, а Россия все бредит былым величием.
Нацисты на 99.9% — выдумки русской пропаганды. А оставшийся 0.01% — маргиналы. Но пропаганде нужен образ врага, иначе как объяснить, зачем они воюют на Украине.

Date: 2022-05-27 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Хотеть или не хотеть — мало. Надо мочь. Так это работает — можешь сказать "нет", получить по морде, выстоять в драке — говоришь, не можешь — идешь на компромиссы. Украина же всю свою новейшую историю всеми способами, всеми правдами и неправдами отрывалась от реальности. В которой Россия никогда не пустит Украину в НАТО, никогда не отдаст морские базы на Черном море, никогда не позволит слабой Украине самой выбирать себе геополитический курс. Это же было всю дорогу понятно любому, кто включит голову. А в ЕС в той же реальности её никто брать и не собирался, как сейчас не собирается всерьез нести убытки. Это неприятная реальность, реальность несправедливая, но она — реальность, если её последовательно игнорировать, однажды она непременно выходит боком.

Что до нацизма — тут можно спорить бесконечно, в силу избитости термина. Однако это не Россия выдумала, что Украина героизирует Бандеру и Шухевича. 99% работы, чтобы дать поводы быть обвиненными в нацизме, украинцы сделали сами. Чеченцев, например, две войны подряд в нацизме не обвинили ни разу.

Date: 2022-05-27 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Почему Украина, независимая страна, не может сама выбрать свой геополитический курс? Вступить в НАТО или в ЕС? Все страны Европы могут — Прибалтика, Польша, Болгария, а Украина не может? Почему это должна решать Россия? А военные базы на территории другой страны — это просто договор. Держит же США базу на Кубе, и ничего не происходит , ни с базой, ни с Кубой.
Вообще с какой стати Россия может что-то разрешать или запрещать другой стране? Ни к кому, кроме Украины, Россия не пытается диктовать правила, а с независимостью Украины не может смириться. Ну какое вам дело до членства Украины в ЕС, и кто там понесет убытки? Займитесь своими делами.

Date: 2022-05-27 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Потому что первый закон мировой политики гласит — никто никогда не позволит слабой стране самой выбирать себе курс. Это дважды два международных отношений. Слабая страна выбирает себе курс с позволения сильных держав, учитывая их интересы. Или огребает.

США держит на Кубе базу, а Куба в США военную базу не получит никогда. И в Мексике не получит, и в Канаде не получит. Потому что США будут против, чтобы в пограничных государствах были кубинские базы, или русские, или китайские, или северо-корейские, или иранские, или афганские, да много... И им не заржавеет провести СВО простив Канады или Мексики, если что. А ещё США против того, чтобы у Китая сейчас была база рядом с Австралией. И её, какое-то время, там не будет. Хотя Китай суверенная держава, Австралия — суверенная и Соломоновы острова, которые предоставили Китаю земли — тоже суверенное государство. Независимость — это вообще не панацея.

Date: 2022-05-27 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
В современном мире это решается переговорами, а не танками и ракетами.

Date: 2022-05-27 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Эмм.. ну вот это я и называю, в том числе, отрывом от реальности. Этого современного мира нет и никогда не было. За решительно любыми переговорами всегда стоят в качестве гаранта чьи-то танки и чьи-то ракеты.

Date: 2022-05-28 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Мне повезло, я живу в стране, где последняя война была в 19 веке. Я жила в России, и помню людей, которые попали под войну. Их мнение было -никогда больше. Лучше я оторвусь от реальности, чем мне на голову рухнет ракета. На хуй любые другие соображения. Меня совершенно не ебут никакие геополитические соображения, я не интересуюсь у кого хуй толще. Не надо стрелять, не надо начинать войну, не надо бомбить города. Научитесь подстригать свой газон и вытирать свою жопу.

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2022-05-28 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2022-05-28 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2022-05-28 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2022-05-28 08:48 am (UTC) - Expand

Date: 2022-05-27 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
На самом деле нести убытки собирается, да. Не из тяги к справедливости, а помятуя, что российские войска минимум трижды проходили через Европу. А тут нарисовался буфер, готовый воевать насмерть и побеждать, если его вооружить. Плюс Польша, не готовая воевать в одиночку, демонстрирует готовность войти в альянс, не считая всяких Прибалтик. И (опять же) как дурно ни думай о поляках, бойцы они отменные и бесстрашные, этого не отнять.

За это не грех и заплатить.

Так что, как принято сейчас говорить, не все так однозначно.

Date: 2022-05-27 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Какие-то — собираются и уже несут. Вопрос как долго и в каком объеме. Газ за рубли — сначала нет, а потом таки да. И вот всё у них будет ровно так. По Европейскому.

Date: 2022-05-28 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Увидим скоро.

May 2022

S M T W T F S
123 4 5 67
8 9 10 1112 1314
15 161718 192021
22 232425 2627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2025 10:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios