К злополучному еврейскому вопросу

[polenova]

Мне никогда не приходило в голову, что мне придется высказываться по "еврейскому вопросу". Воспитали меня, как большинство детей моего поколения начала 60-х полными интернационалистами. У нас в детстве ни иудея, ни эллина не было. В Москве во всяком случае. Антисемитизм был в рассказах мамы, но лично я столкнулась лишь с легкими случаями ксенофобии - не любят чужих, и с безличным государственным - в определенные ВУЗы не брали, на работу устроиться ( на хорошую) было не просто. Аналогичные проблемы были у татар, наверно, у других народов - просто я об этом не знаю, лично меня не коснулось ( татарин - мой племянник). Но советское общество не было обществом равных. Пусть мне плюнут в рожу еврейские правозащитники, но не видела я настоящего антисемитизма. Предупреждая вопросы, откуда у меня статус беженца, мы получали как диссиденты ( что тоже была лажа), но не как евреи.
Когда я пишу о Холокосте - для меня это не трагедия евреев, для меня - это трагедия гуманного западного общества и трагедия равнодушия. А сейчас я пишу об этом потому, что на мой старый пост того же содержания до сих пор приходят отклики, которые неприятно цитировать. Никому не хочется понимать, по ком звонит колокол.
Я прочитала "По ком звонит колокол" в 13, мне было меньше, чем сейчас моему сыну. И очень обиделась на папу, который мне эту книгу подсунул. И пыталась у него получить простые ответы на непростые вопросы - кто же прав в этой книжке, в этой войне, в этом мире. Почему американскому парню из Мичигана нало было помирать на той забытой войне. Ведь не за тем, "чтобы землю в Гренаде крестьянам отдать". А папа пожимал плечами и отвечал - "Никогда не спрашивай по ком звонит колокол".
Он звонит о тебе.

Comments

[alicebrown.livejournal.com]

Я, бесспорно, была резка и не очень внятно написала, поэтому подробно.
Во-первых, МГУ тут совершенно ни при чем. Равно как и обитание в центре.

Во-вторых, понты в том, что хотели ребенка в спецшколу "засунуть". Да московские спецшколы с иностранным языком это квинтэссенция идиотизма. Были, есть и будут, за малым исключением. От них пострадало немало московских школьников всех национальностей. Среди моих друзей и знакомых немало тех, кто там учился и ни один, НИ ОДИН, в отличие от меня, школу свою добрым словом не поминает. Конечно, в моей школе было всяко, дети есть дети, но уж конфликтов на национальной почве у нас точно не было. Просто поразительно, как умные и толковые люди порой не видят очевидного. Я уже не говорю, что всем, о ком я написала, родители все равно нанимали репетиторов по иностранному языку. Так какой от них толк, от этих спецшкол? Получается по моему папеньке: Толк вышел и бестолочь одна осталась. В центре наверняка нашлась бы приличная средняя школа, подобная той, в которой училась я. Не так давно с подобной проблемой столкнулась одна моя знакомая чеченка. Девочку не принимали в спецшколу, а вот в обычную взяли и она прекрасно там училась.
Почему я на это так горячо среагировала? Моей однокурснице, русской, в английской спецшколе досталось по полной программе. До сих пор аукается. А английский я знаю гораздо лучше, чем она. Хотя это мой второй язык.

Касательно 57 школы - упаси Господи Вас или Ваших знакомых отдавать туда ребенка. Учат прилично только в математическом классе.

Еще раз простите за "напор".

[alicebrown.livejournal.com]

Это верно. Все зависело от района проживания. А еще от учителей и директоров. В моей школе, в нашем совсем не элитном Измайлово, за жидовскую морду можно было иметь массу неприятностей со стороны директора.

Re: Убирайтесь в ваш Изра-иль

[alicebrown.livejournal.com]

Что же это такое с московскими спецшколами? Такое впечатление, что туда идиотов на работу берут. Полных. Где только находят? Отчего-то в обычных школах такой квинтэсенции глупости у учителей я пока не встречала.

Re: Русский нтисемитизм-клинический.

[alicebrown.livejournal.com]

Слушайте, но это же клиника. Я о ссылке на Дедюхову. Тут медицина должна вмешаться. При всем моем отрицательном отношении к принудительному лечение этой особе оно было бы очень даже полезно. Жуть какая-то!

[polenova.livejournal.com]

Наверно, в этом разговоре мне захотелось всерьез ответит только вам. Я не писала провокативный пост, я отвечала тем, кто говорил - Холокост это проблема евреев, почему весь мир должен им сопереживать? Отсюда и колокол - Роберт Джордан умирал за идею абстрактной справедливости, как ее понимало то самое потеряное поколение. За испанцев - значит за испанцев. А мог и за евреев, потому что человек не может быть как остров, и колокол всегда всегда звонит по тебе. Вообще-то роман не об этом, роман о неправильно понятой идеи справедливости, о том, что между Сталиным и Гитлером ( там хороша сцена расстрела), не было хорошего выбора.
Я обиделась на папу, потому что не видела для Джордана нормального выхода. И для себя - подростка 70-х - не видела. И спрашивала - ну как же так, пап? А он, посмеиваясь, отвечал - это наша родина.
А в остальном - да нет мне ни иудея, ни эллина. Но если любому народу скажут одеть желтую (красную, серую, зеденую) звезду - я надену. Потому что колокол звонит по тебе.

[autrement-que.livejournal.com]

неэлитное Измайлово - это далеко не ул. Яблочкова, где жила одна лимита, а на пионерском собрании можно было спокойно выкрикнуть: "не хотим такого-то в знаменосцы школы, он жид!" (+ восторженные крики сзади), на что учителя реагировали - ну тише, дети, тише.

С другой стороны, именно эта история переполнила чашу терпения моей мамы и меня оттуда забрали в благополучную сорок-девятую английскую, что за мхатом, в подворотне. То, что били меня персонально, на нее почему-то не действовало :(

Все познается в сравнении.

[alicebrown.livejournal.com]

Думаю, что еще разница во времни учебы работала. Мои школьные годы - излет оттепели и самое начало застоя. Хотя и потом в моей школе придерживались прежних правил: нет ни эллина, ни иудея. Просто других слов не могу подобрать.
Моя подруга-американка, рассказывала, что ей и сестре крепко доставалось от соседских детей. Потому как ирландцы.

[hannale.livejournal.com]

У меня давно был очень похожий пост про антисемитизм. http://hannale.livejournal.com/99148.html

[polenova.livejournal.com]

На меня почему-то за этот пост все обиделись. Ну не было антисемитизма в нашем курятнике, а за его пределы я редко ходила, недалеко и ненадолго. Мама у меня была умной, так что обошлась я без пионерлагеря и прочих советских радостей.
Вот история о единственном антисемите, встреченном мною в жизни:
http://polenova.livejournal.com/3242.html

[polenova.livejournal.com]

Eta istoriya tebe ponravitsya, i geroi tam uznavaemye ( moya istoriya, a ta, na kotoruu ssylka v texte)
http://polenova.livejournal.com/35778.html

[hannale.livejournal.com]

Во-первых, как хорошо, что ты перешла на "ты", после всего, что мы выяснили, общаться на "вы" было бы странно, а во-вторых шубы у меня не было, а было пальто длинное вязанное белое, но так как роста я очень маленького, то оно ушло подруге
А Лешу Магарика я тоже знала.

Re: Русский нтисемитизм-клинический.

[ogurcova.livejournal.com]

В-первых, Анечка, я не русская. По-моему, случай с жидами как раз клинический, поскольку всюду, где они не трепались, требуя чужого, к созданию чего не имели отношения, - ничего, кроме такого "клинического" отношения не вызвали.
С нежидовской точки зрения, клиника как раз в наглых жидовских требованиях ничем не оправданных "любви&уважения". Да что такое с вами? Кто обязан уважать жидов? И как просто совестишки хватает непременно с этим привязываться к окружающим?
Причем каждый жиденок считает себя вправе на такой зыбкой почве требовать с конкретного собеседника - уважения ко всем жидам скопом. Будто сам - не человек, а грибная инопланетная спора, часть этих самых "всех жидов", которых скопом никто не увидит.
Впрочем, некоторые жиды увидели такие скопления... в Израйле. И тут же решили, что уважить жидов скопом не могут и сами. Так чего же с других требовать?

У меня лично уважение не казенное, его заработать надо. Это - категория личного общения, которую ни одна сволочь с меня не может потребовать к какой-то категории. Я в Бога верую, а уважение - это критерий моей свободы совести. К которой ни одна жидовская морда отношения не имеет.

Сами жиды демонстрирцуют крайне неуважительное отношение к чужому менталитету и традициям. Всегда пользуясь чужой инфраструктурой. Сами ничего создать не в состоянии. Умеют только воровать и разрушать, судя по жидовским реформам в России. Но Россия, это не Германия. И жиды обязаны России не погромами, а спасением каждой поганой жидовской шкуры в холокосте.
И если какая-то говорящая тварь это слегка "подзабыла", то не уважения удостоится, а плевка в рожу. И это - не "антисемитизм", а естественная человеческая брезгливость.

А как русский писатель, я точно знаю, что современная русская литература обязана жидам за горы беспомощного, бесталанного говна, с которым они полезли подравниваться к "антисемитам" Гоголю, Пушкину, Лермонтову, Достоевскому, Лескову, Шолохову, Булгакову...
Уважать за это? Отсосешь!

Re: Русский нтисемитизм-клинический.

[polenova.livejournal.com]

"естественная человеческая брезгливость" вынуждает меня на вас поставить "бан", а комментарий я, пожалуй, удалять не буду, пусть стоит. Отвечать тут не на что, разве что странно звучат по соседству фразы "Я в Бога верую" и "отсосешь". Известные публицисты-антисемиты, такие как Шульгин, Достоевский в своих публицистических работах, Шафаревич, Кожинов - все-таки придерживаются парламентских форм выражения. Но вас, видать, сильно злоба душит. Не переживайте так сильно, ни я, ни мои знакомые, ни мировое еврейство не нуждаются в вашем уважении.

[f-logunoff.livejournal.com]

Пришел сюда с замечательного постинга ogurcova, вынесенный в отдельный пост denovo18
http://denovo18.livejournal.com/1567.html?view=1567#t1567
А ведь действительно сказано все емко и ярко.
Вот иудушки ноют на русском про антисемитизм. Только о себе самая заветная мысля. Ни слова о России! О том, чсем отплатили за русский язык, за возможность прикоснуться на равных к сокровищам культуры...
ogurcova пишет, что сама не русская. А у нее нет ни одного поста без мысли о России.
Как некоторым хочется, чтобы их уважали за одну национальность. Ни благодарности, ни благородства...
Права ogurcova, это не антисемизм, а обычная человеческая брезгливость.

[polenova.livejournal.com]

А у вас только к евреям чувство, или к любым инородцам? Насчет емкости и яркости не могу согласиться - мнение госпожи Огурцовой (писателя, если не ошибаюсь) высказано даже не с привлечением ненормативной лексики, что бывает художественно оправдано, а языком коммунальной кухни. Я ее забанила в осноном по эстетическим соображениям, не хочется беседовать с человеком, аргумент которого - "отсоси".
Мне не хочется, чтобы меня уважали, ни за национальность, ни за что либо другое. Мне просто неприятно, когда люди, заходя ко МНЕ в гости, ведут себя неподобающе

[polenova.livejournal.com]

Придется добавить - я еще неблагодарно не пишу об Англии и Америке, а ведь их язык тоже знаю, и к сокровищам их культуры тоже прикоснулась

[f-logunoff.livejournal.com]

Про бан что-то припоминаю... Накануне ее защиты похищенного Ульмана?
Впрочем, несложно проверить. Как я понимаю, постинги ее вы тоже стерли? В таком случае, ваши эпитеты выглядят клеветой.
Если не ошибаюсь, речь шла об обиженных питерских пейсателях? Предвкушаю, насколько "коммунальным" вам показалось мнение Дедюховой.
Сам я родился и вырос в Питере, мама у меня до сих пор живет там. Работая заграницей, решил выписать жернал "Нева". Нашла блажь, знаете ли. Мне завернули цену подписки больше, чем у продвинутого журнала "Гео". А "Нева" нынче превратилась... как бы ненароком не употребить коммунальных выражений Дедюховой.
Потом мне друзья дали ссылочку на ее прозу. Необходимость в подписке на "Неву" сама собою отпала. Это лучшее, что написано на русском за последние годы.
Хотя, не скрою, ссылки воспринял с понятным питерским снобизмом: какая-то немолодая женщина из провинции. Ничего лучше не читал с детства. Беспощадная искренность, особый стиль.
Мне кажется, если Дедюхову довели до "отсоси", то пора делать выводы. Но как русский человек, я ей до гробовой доски благодарен за это "отсоси" в конкретной дискуссии. Сам трусоват, знаете ли. Воспитание советское... После ее "отсоси" по конкретному поводу хочется жить дальше. Становится намного свободнее дышать и чувствовать.

[polenova.livejournal.com]

Я забанила Дедюхову за один единственный пост в моем журнале, который не удаляла. Вы на него и отвечаете. "Неву" не читаю, об Ульмане только слышала краем уха - я не живу в России, выражения типа "отсоси" не вызывают у меня ни прилива оптимизма и жажды жизни, свободно дышу и чувствую я без чьей-либо помощи, антисемитов и любых ксенофобов терпеть не могу, а Дедюхову считаю плохим писателем. Не потому что она антисемитка. Достоевский тоже этим грешил, а писатель гениальный. Мне же творчество Дедюховой не близко ни эстетически, ни с точки зрения ее нравственной позиции. Вам нравится - чиитайте на здоровье. Но если можно, не у меня в журнале. Здесь собираются люди иных взглядов.

Re: но не видела я настоящего антисемитизма

[polenova.livejournal.com]

Про Гарвард - точно было. Про мотели - тоже. Годы не назову, хроника, которую я видела относилась к концу 30-х. Известна позиция США в Холокосте - эмигрантов из Европы не пускали. Элеонор Рузвельт прославилась очень милыми высказываниями. Про Бруклин ничего не знаю, по-моему Бруклин был в основном еврейским. Но на границе еврейских и итальянских кварталов - вполне могло быть, там взаимныой любви до сих пор нет. А еврейский погром в Краун-Хайтсе, райне, резиденции любавического рэбе, я прекрасно помню. Мэрия три дня бездействовала, пока парнишку из Австралии, который приехал учиться в ешиву, не убили. А суд над убийцей несколько лет тянулся, не помню чем кончился, но чем-то несерьезным. Причем конфликт был не черные-белые, как в Лос-Анжелесе, а именно черные-евреи.

[f-logunoff.livejournal.com]

Много лишних слов. Попытайтесь задуматься лишь над одной вашей же фразой: "Я не живу в России". А Дедюхова живет в России и думает о ее благе.
Но имеете ли вы, в таком случае, право судить Дедюхову? Нет!!! А она имеет!

[polenova.livejournal.com]

Насчет права судить - помнится, его ни у кого нет. Мне не нравится Дедюхова, ни как писатель, ни ее идеи, и мне все равно, где она живет, хоть в Африке. Я ее и не читаю, и у себя видеть не хочу. Она в праве испытывать ко мне аналогичные эмоции и не хотеть видеть меня в своем журнале - ну и ладушки, все довольны. Вы-то чего от меня хотите?

[f-logunoff.livejournal.com]

А Вы, разговаривая с посторонними людьми, непременно что-то хотите от них? То есть, решив сделать ни к чему не обязывающую запись в ЖЖ, тут же ставите меркантильные цели? Лично я никогда не надесь, что собеседник безоговорочно примет мою точку зрения.
Разумеется, я встречал в ЖЖ такое отношение к виртуальной среде, подобное Вашему. Однако оно неверное. Если Вы проанализируете свою тягу к общению на русском, поймете, что в основе этого желания лежат иные причины.
На мой взгляд, делая запись, Вы заранее должны быть готовы к тому, что вам возразят. Еще греки говорили, что в споре рождается истина.

О Дедюховой спорить интересно. Намного интереснее, чем про евреев.
Мне дали ссылку на ее страничку во Франции. И тот, кто давал ссылку, читает ее с момента публикации весьма провокационной статьи якобы про нравственность. На самом деле там есть фраза обо всех, выехавших или, как я, выезжавших за рубеж. Что мы это сделали в ущебр и за счет России. Честно говоря, не читая Дедюхову, я был куда более способен оспорить это утверждение.
К Дедюховой надо прийти. А это возможно лишь на определенном этапе развития личности. Вы еще слишком молоды и беспечны. Наслаждайтсь захватывающими дискуссиями про евреев.
Недавний пост Дедюховой об осени однозначно свидетельствует, что она - замечательный русский писатель и владеет словом на сегодня лучше всех остальных.
http://ogurcova.livejournal.com/117284.html

[polenova.livejournal.com]

Я далеко не молода, и придется повторить - мне неинтересна Дедюхова. Я читала и ее захлебывающийся полемизм, и ее рассказы, даже на какой-то разбор писала. Не нравится. Ни язык, ни лирический герой. А спорить на тему "в ущебр и за счет России" мне неинтересно, я слишком далека от патриотических идей, Россию, как государство не люблю, имперских амбиций не имею. Антисемитов не люблю. Я любых ксенофобов не люблю. В нашем споре врядли родится истина - слишком далеки исходные позиции. А моя тяга общаться на русском объясняется просто - я ни на каком другом не умею.

[polenova.livejournal.com]

Пардон, конечно, но эта, с позволения сказать, параша - замечательное владние словом:
"И с жидка, у которого при его обособленной насиональности есть запасная Родина, запасной Новый год, но нет собственного языка. Он может жрать отдельно под подушкой собственной насиональности, а получив «литературную премию», тут же ехать всем кодлом в Израиль, корчить перед местечковой сволочью «русских писателей». Ничего не вложив в запасники соборной души, которой надо пережить долгую русскую зиму. И при этом у самого такого «творца» - лишь подобие души, созданное Великим и Могучим. Оно живет за счет его силы, глистом присасываясь к чужим трудам. "

Мадам бы хоть русскую классику на эту тему почитала, у Розанова занятно,и язык получше. Чего ее так евреи волнуют? Да еще в Израиле? Вот ведь инфернальная нация, аж из Палестины жить мешает русской писательнице. А если без ехидства, что в этом тексте, кроме патологической неприязни к одной отдельно взятой национальности, причем той ее части, которая по историческим причинам говорит и пишет по-русски? Ненависть немотивированная, физиологическая, с отчетливым параноидальным душком. Вам это кажется глубиной мысли и таланта? Ну-ну...