polenova: (Default)
[personal profile] polenova
Мне никогда не приходило в голову, что мне придется высказываться по "еврейскому вопросу". Воспитали меня, как большинство детей моего поколения начала 60-х полными интернационалистами. У нас в детстве ни иудея, ни эллина не было. В Москве во всяком случае. Антисемитизм был в рассказах мамы, но лично я столкнулась лишь с легкими случаями ксенофобии - не любят чужих, и с безличным государственным - в определенные ВУЗы не брали, на работу устроиться ( на хорошую) было не просто. Аналогичные проблемы были у татар, наверно, у других народов - просто я об этом не знаю, лично меня не коснулось ( татарин - мой племянник). Но советское общество не было обществом равных. Пусть мне плюнут в рожу еврейские правозащитники, но не видела я настоящего антисемитизма. Предупреждая вопросы, откуда у меня статус беженца, мы получали как диссиденты ( что тоже была лажа), но не как евреи.
Когда я пишу о Холокосте - для меня это не трагедия евреев, для меня - это трагедия гуманного западного общества и трагедия равнодушия. А сейчас я пишу об этом потому, что на мой старый пост того же содержания до сих пор приходят отклики, которые неприятно цитировать. Никому не хочется понимать, по ком звонит колокол.
Я прочитала "По ком звонит колокол" в 13, мне было меньше, чем сейчас моему сыну. И очень обиделась на папу, который мне эту книгу подсунул. И пыталась у него получить простые ответы на непростые вопросы - кто же прав в этой книжке, в этой войне, в этом мире. Почему американскому парню из Мичигана нало было помирать на той забытой войне. Ведь не за тем, "чтобы землю в Гренаде крестьянам отдать". А папа пожимал плечами и отвечал - "Никогда не спрашивай по ком звонит колокол".
Он звонит о тебе.

Date: 2007-07-10 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Ну, вот Вы и признали, что находились в особых условиях. Что и требовалось доказать.
А первоначально ведь говорили "за всю Москву".
Но скажите честно: а евреи в Вашей 91-й школе не позволяли себе шуточек над русскими? Типа "а тебя, Иванов, сюда для процента взяли"? Вы не слышали, что 57-ю школу называли "пятьдесят семитская"? И анекдотов не слыхали на еврейскую тему?
Ведь это реакция на что-то, чего Вы не замечали, но оно существовало!

Оно существовало всегда. В условиях официального интернационализма существовало подспудно, но стоило только властям дать понять, что можно, как антисемитизм вырывался наружу.
Вы не знаете, что в оккупированных фашистами городах наши советские люди стучали на евреев? Не все, некоторые прятали. А другие стучали.
Дело врачей было проявлением извечного антисемитизма, а не антисемитизм - результатом дела врачей.

Про колокол я не поняла. Я Хемингуэя читала давно. Не помню, чтобы меня там что-то оскорбило. Какое это имеет отношение к еврейскому вопросу?

Date: 2007-07-10 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Я же не говорю, что не существовало антисемитизма! Конечно, существовал. Но не более сильный, чем другие анти-. Россия, при всей ее многонациональности, страна очень ксенофобская все всех ненавидели. Где еще такое количество национальных анекдотов - не только о евреях, чукчи - более популярный персонаж.
Я лишь сказала, что антисемитизм не превышал среднего уровня ксенофобии ( очень высокого ) и в народе (а не у государства ) евреи не были самыми любимымы врагами. Того, что было в Америке (интересно, какой это год?) вот:http://polenova.livejournal.com/68401.html?thread=1184561#t1184561 , все же не было.
А насчет того, что советские люди стучали - к сожалению, стучали и выдавали прячущиеся еврейские семьи все - советские и несоветские - и украицы, и белоруссы, и поляки, и французы, и русские... Вот датчане своих спасли - а остальные... Собственно об этом и пост. Им всем казалось, что это не их беда. Если бы было иначе, не было бы Холокоста.
Антисемитизм вполне есть и в Америке, просто политкорректность мешает его проявить. Государственного нет, а бытовой - куда ж он денется! Люди - везде люди.

В нашей школе над русскими не шутили - высокий процент евреев был в матклассах - а это старшая школа, уже соображают, потом за такие дела нехилые мальчики из паралельного класса ( нематематического) могли и морду набить. Впрочем, у нас вообще мирно было. Странно, что вы не могли найти нормальную школу для ребенка, в центре школы были приличные.
А насчет уникальности моего личного опыта, так я ж вроде и подчеркнула, что "за всю Одессу" не говорю.

Date: 2007-07-11 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Я не специалист в области межнациональных отношений. Если бы я занималась такими исследованиями, то, наверно, выделила бы в разные группы ксенофобию по отношению к людям, которые говорят на непонятном языке, ведут иной образ жизни и т.п., и по отношению к тем, которые ни языком, ни обычаями не отличаются, но у них в паспорте есть некая пометка, или их, чтобы отличать, заставляют нашивать жёлтую звезду.
Это какие-то разные виды ксенофобии.

Чтобы у нас тут не было чего-то, что было в Америке, - я не особенно верю. Погромы были? Были. А несколько лет назад был такой случай: одна женщина на обочине дороги увидела табличку с надписью "Смерть жидам", подошла, выдернула её, а там было заминировано. Женщина была тяжело ранена, лишилась глаза. Об этом писали в газетах.

Да страна очень ксенофобская. Кто завтра станет "главным врагом" - заранее не угадаешь. Может, армяне или грузины. А может, и поляки. Но что евреи, цыгане и негры никогда не перестанут быть объектами расистских выходок - это ясно.

Хорошую школу я для сына нашла, это была 109-я школа. Я даже рассказала, как я искала и что мне опытный директор московской школы Мильграм посоветовал.

Вот Вы опять неоправданно обобщаете: "в центре школы были приличные". Были и приличные, и другие, как следует из опыта моего сына.
Я ведь в эту дискуссию ввязалась из-за Вашего заявления: "У нас в детстве ни иудея, ни эллина не было. В Москве во всяком случае."

May 2022

S M T W T F S
123 4 5 67
8 9 10 1112 1314
15 161718 192021
22 232425 2627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 12:21 am
Powered by Dreamwidth Studios