Наблюдение за природой.

[polenova]

Мысль, что особого вреда в марихуане нету, начала до общества постепенно доходить. Медленно, со скрипом, как до жирафа, но дело все-таки сдвинулось. Тем не менее до легализации мы еще не добрались и неизвестно когда доберемся. В большинстве штатов марихуана все еще - criminal offence. Но задумалась я вовсе не о легализации ("чего о ней думать, трясти надо").
У сына собрались друзья и сын попросил купить им пива. Мы естественно купили. Но сама ситуация абсурдна, мальчишкам 19-20 лет,студенты все,  не такие уж и мальчишки, но вынуждены просить родителей купить пиво, потому что им самим не продадут до 21 года.
Интересно, а на что общество рассчитывает - что молодежь этого возраста будет собираться полностью "в сухую"? Алкоголь им нелегален, марихуана тоже. Достать марихуану куда легче, поскольку она нелегальна всем, соответственно существует налаженый черный рынок, сеть дилеров, а дилеры возрастом не интересуются. Для алкоголя такая сеть только во времена сухого закона существовала, сейчас ее нет, поскольку нелегально только до 21 года - нет смысла подпольно торговать, нет рынка. Алкоголь они достают тоже, но вынуждены просить старших товарищей.
Не знаю, кто как, а представить себе молодежную компанию вообще без всего, даже без пива, лично я не могу. И поверить в то что это возможно - не могу. На что рассчитывают те, кто принимал эти законы и кто их поддерживает? Глупость ведь это и ханжество. Зачем иметь законы, которые заведомо не могут быть выполнены? Это не только глупо, но и очень вредно, потому что стирается грань между можно и нельзя, размывается основа нашего общества - законопослушность.
В армии этой молодежи служить можно и воевать можно. Можно жениться и голосовать. А вот пива выпить нельзя до 21-го года..

Comments

[zinaida-s.livejournal.com]

Меня тоже это удивляет, помню я даже спрашивала у френдов, правда ли что в Штатах молодежь до 21 года на самом деле не пьет алкоголь и даже кто-то ответил, что правда.

[polenova.livejournal.com]

Конечно, пьют. Что они, не люди! Но и траву курят все, траву начинают раньше алкоголя.

[fattoad.livejournal.com]

Угу. У нас тоже пытаются сделать с 21(((( А в некоторых местах, может, уже и сделали: тут, в области, видела в паре магазинов, что они до 21 года не продают.

Прошлой осенью, когда дочке 18 исполнилось, она с такой гордостью сбегала в магазин и притащила легально купленную бутылку вина!)))

А с травой у нас все больше ужесточают, так что собственно траву купить все сложнее, предлагается обычно гашиш. Идиоты, потом рассказывают страшилки про какие-то страшные химические препараты - а лучше б хоть закрывали глаза на старую добрую траву.

[polenova.livejournal.com]

Идиоты.
Мне подружка рассказывала, когда я в Москве была, что траву в Москве купить сложно. Уравняли в ответственности героин и траву, естественно героином торговать выгоднее. Гашиш - не беда, он дорогой, но безвредный, а вот героин - кошмар. Синтетики еще хуже, а делать их легко.

[nina-kink.livejournal.com]

Вспомнила как коллега по работе рассказывала про тот год в колледже, когда всем ее друзьям испонялось 21 и что после того года она больше не пьет (потому что отмечали по полной программе весь год, у нее день рождения был в январе).

Да уж, 21 год это дикость, учитывая, что в некоторых штатах до этого возраста можно и смертную казнь вполне получить, а вот пива выпить - это нет...

У нас в Калифорнии марихуана медицинская легальна, но не знаю, как у них с возрастным цензом, вроде бы я видела, что до 21 года не продают, но это наверное значит, что до 21 года ее не выпишут...

[polenova.livejournal.com]

У нас (МА) тоже медицински легальна с этого года. А декриминализировали траву пару лет назад. Но куча штатов, где все по-прежнему.

[donkihot.livejournal.com]

Я вырос в чуйской долине.
О "безвредности" марихуаны знаю не понаслышке.
Говорят, что она стимулирует творческие способности, может быть, ментальная/логическая область деградирует - видел это самолично.

Конечно, если принять, по определению, что 90% населения идиоты, то для них трава очевидно безвредна :)

[polenova.livejournal.com]

Если курить каждый день и помногу - то да. Но если каждый день выпивать поллитра - тоже хорошо не закончится, причем гораздо раньше, чем с травой. Вопрос в сравнительном вреде, а не в абсолютном. Сравнительнос прочими, трава наименее вредный наркотик, менее вредный, чем алкоголь.

[katyat.livejournal.com]

Молодежная компания без алкоголя - сколько угодно, вот дочкины друзья школьные так собираются - при полной толерантности французского общетва к алкоголю (легально продают после 18, а они старше). А вот чуть другой круг - и на 18-летие и крепкие напитку и "трава" (хотя нелегально).
Вообще у нас по понятным причинам антиалкогольной политики нет.
Запрет на алкоголь до 21 года я думаю что-то глубоко внутреннее англосаксонское.

[polenova.livejournal.com]

Американское это. Остатки от сухого закона.
А что - друзья дочки собираются и даже вина не пьют, когда большая компания?

[tab11.livejournal.com]

Что-то вспомнилось, что Нарусова, когда была сенатором от Тывы, предлагала официально выращивать там траву. Для фармкомпаний, даже зарубежных, так ее только за предложение обвинили черт те в чем....А край загнивает до сих пор...

[polenova.livejournal.com]

Там зато ее неофициально выращивают.

[pashar.livejournal.com]

Да, с пивом у вас там перебор. А насчет марихуаны не уверен.

[polenova.livejournal.com]

Так я же написала как это связано. Молодежи марихуану купить легче. И устроено это законодательно. Наивная уверенность, что если запретить - то делать не станут. Станут, просто найдут обходной путь, который может оказаться весьма кривым.

[mbla.livejournal.com]

Сына наших друзей однажды в наручниках пр улице провели. 20 ему было, и выпивали в общежитии в кампусе. Остальным участникам 21 исполнилось.

[fromtxwithlove.livejournal.com]

по закону нашего штата совсем комизм: до 18 можно пить под "опекой" родителей, а с 18 и до 21 уже нельзя. Только под приглядом министра, т.е. служителя культа.
С травой еще понятно, но с пивом совсем бред. Когда этот закон появился?

[polenova.livejournal.com]

Не знаю, думаю с сухого закона осталось.
Пентагон обращался, чтобы солдатам на войне разрешили выпивать с 18 - послали их. Я по нашему радио передачу слушала.

[jozhin.livejournal.com]

Напомнило конец 80ых в СССР, там тоже с 21 продавали. За меня несколько раз в очереди вступались (мне было 16) - "в афгане им с 18 можно погибать, а водки выпить нельзя?" (цитата откорректирована) - после чего демонстративно покупали для меня ("парень, тебе сколько надо - 10 бутылок водки - бери".

В Израиле в начале 90ых нас несколько шокировало, что любое спиртное продают кому угодно, хотя бы детям младшешкольного возраста. Сейчас порядки изменились, политики начали и карту борьбы за трезвость разыгрывать; с предсказуемым эффектом, вместо пива и вина молодежь стала покупать водку с энергетическими напитками.

На американские порядки жаловались друзья - у них регулярно при продаже спиртного требовали документы.

Ну а по теме - конечно, многие среди молодежи пробуют выпивать. И, на мой взгляд, лучше, если они смогут легально купить хорошее спиртное в потребном количестве, с ведома взрослых; чем будут покупать недорогое крепкое "про запас", как это делали мы. Ну и плодить лицемерие и соответствующее отношение к закону плохо в любом случае. То же и легких наркотиков касается (людей, внесших марихуану, лсд и экстази в один список с героином, я бы...).

Я с большой симпатией и уважением отношусь к США; среди раздражающих моментов экспорт пуританского ханжества в окружающий мир (война с наркотиками) - один из главных.

[polenova.livejournal.com]

Совершенно согласна. У нас, по счастью, все-таки марихуана и героин в разных списках, а в нашем штате марихуана декриминализирована, это административное нарушение до каких-то уж очень товарных количеств. По моему, это уже во многих штатах.
Но вся эта борьба - полный идиотизм.

[mentj52.livejournal.com]

А я в школе на уроках любил хуй драчить!

[jozhin.livejournal.com]

анекдот про гоголя (как вариант, про михайлу ломоносова) напомнило

[cema.livejournal.com]

Издержки демократии, а в основе активизм фундаменталистов (не пуритан все-таки).

[colonel-bob.livejournal.com]

Реальная причина запрета на марихуану - не допустить падения цен на неё на рынке.
Про 21 год - глупо, но знаем об этом только мы, выросшие без такого запрета, а нас слишком мало, чтобы что-то изменить. А запрет на производство и ввоз пива крепостью больше 6 градусов - не идиотизм? Остался от сухого закона, а попробуй отменить.
Ну, нам-то легко - мы сами решаем, каким законам подчиняться, каким нет, но рождённым здесь - ка-ра-ул!

[cema.livejournal.com]

Очень многие в США выросли в других условиях. Например, до ограничения 21 год было ограничение 18 лет, и некоторые попались.

[colonel-bob.livejournal.com]

И всё же, лучше много мелких глупостей, чем одна большая жопа!

[polenova.livejournal.com]

Это конечно, но война с наркотиками - глупость не мелкая, и довольно дорогая. Но там крутятся огромные деньги.

[marmir.livejournal.com]

Я не уверена, при чем тут сухой закон. В 33 году, после 21й поправки, действительно в большинстве штатов возраст сделали 21 (хотя была пару штатов, где 18; в Иллинойсе - 18 для девочек, 21 мальчиков). А вот после 26 поправки в 71, больше половины штатов поменяли возраст на 18 или 19 - поняли, что полный бред получается, когда голосовать можно, а пить нет; плюс там было сильное давление ребят, возвратившихся из Вьетнама, которые уже могли голосовать - все таки это уже совсем бред, когда умирать за страну можно, а бутылку пива нельзя. Проблема таки возникла с увеличением количества авто-аварий из за выпивших молодых водителей. Тогда уже в 84 году Конгресс принял закон, что любой штат, который не поднимет возраст до 21, потеряет 10% денег, выдающихся на дорожную систему. Нью Хэмпшир целый год держался; Уайоминг аж даже до 88. К сожалению, drunk driving - действительно ужасная проблема в этой стране, где расстояния большие, а общественный транспорт плохой. И действительно эту проблему как то надо было решать - хотя я согласна, что то, как это было сделано, таки бред; плюс с точки зрения Конституции я очень не люблю, когда федералы так выкручивают руки штатам в делах, которые должны решаться штатами (собственно, они и не могли федерально возраст поднять, могли только вот так шантажировать).

[polenova.livejournal.com]

Я историю вопроса не знала, спасибо.
А что, проблеме пьяных водителей это как-то помогло?

[hettie-lz.livejournal.com]

http://hettie-lz.livejournal.com/284993.html
http://hettie-lz.livejournal.com/363999.html
http://hettie-lz.livejournal.com/796078.html

[polenova.livejournal.com]

Вот-вот!
Дэвид все время жалуется на пьянки на кампусе. Не потому что он такой трезвенник, он нормальный парень, но он не понимает пьянок с целью напиться как можно сильнее. Поскольку он пьет всегда аккуратно, то ему и достается на этих пьянках грязная работа - растаскивать пьяных и оттирать блевотину. В колледжах эти дети дорываются до запретного плода и творится черт знает что.
Ладно бы только это, но они же привыкают, что закон можно и нужно нарушать, все ведь нарушают!
Неужели проблему пьяных малолеток за рулем нельзя решать по-другому? Я бы на статистику посмотрела, если она есть, неужели запрет снижает число таких аварий? Что-то мне сомнительно, учитывая что закон не работает.

[yucca.livejournal.com]

Чушь, действительно. Почему мне нельзя научить своего ребенка пить вино в умеренных количествах? Чтоб его потом приятели научили пить в неумеренных?

[polenova.livejournal.com]

Или чтобы он отравился пивом на первой же вечеринке.
Был же в MIT жуткий случай, когда первокурсник отравился пивом насмерть (это сколько ж надо выпить!)
Я своего научила, наплевав на закон, могу не волноваться, но ведь плевать на закон тоже не есть хорошо. Почему это не оставить на ответственность и усмотрение родителей, в конце концов?
А после 18 - это вообще запредельный абсурд.

[7pik.livejournal.com]

Слушай, а еще вот так бывает: http://peacersvp.wordpress.com/2013/06/16/insane-bong-pipe-ban-signed-by-fl-gov-rick-scott-2x-felony

[polenova.livejournal.com]

"Ни хуя себе", сказали мы с Петром Иванычем Дэвидом. Хорошо, что мы не во Флориде. А за траву там что - сразу электрический стул?

Оффтоп

[red-ptero.livejournal.com]

Что-то случилось или ЖЖ глючит?

[polenova.livejournal.com]

В смысле - почему я вас отфрендила? Ничего личного. Просто у вас очень много перепостов, а у меня сильно раздутая лента, я оригинальные посты не все читать успеваю. И много ссылок на какие-то коммунистические сайты и материалы, а мне это неинтересно. Не хотела никак обидеть, поэтому ушла по-английски.

[vdkrav.livejournal.com]

"Это не только глупо, но и очень вредно, потому что стирается грань между можно и нельзя, размывается основа нашего общества - законопослушность."

А представляете, каково было в годы Сухого закона?

[polenova.livejournal.com]

Так американская мафия и сформировалась именно тогда.