Все побежали и я побежал...

[polenova]

С появления нового пользовательского соглашения (или как оно там называлось) началось повальное бегство из ЖЖ. Громкое. С хлопаньем дверями и закрытием аккаунтов. С сообщениями, что мы все теперь под колпаком у ... - а кстати, у кого? ФСБ? Следственного Комитета? Лично Путина? Властей? Ну, в общем, вы меня поняли, мы все теперь под колпаком. Все пропало, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает...
А я сижу на берегу и думку гадаю - а что, собственно, случилось?
Сервера переехали в Россию довольно давно. Все, что в пользовательском соглашении (довольно гнусном, надо сказать) озвучено, те самые, у которых мы все под колпаком, спокойно могли сделать без всяких соглашений. И получить ваши данные, и прикрыть чей-то журнал. Да не только могли, кого-то в России за посты и преследовали, и даже арестовывали. Правда, это были какие-то местные инициативы. Что они там еще заявили - что рекламу могут запретить? Что ваш текст больше не ваша собственность, а их? А раньше ваш текст, выложенный в открытый доступ никто не мог присвоить и публикация в ЖЖ гарантировала копирайт? Или вы не знали, что пользовательское соглашение можно изменить? Ну так ОНИ ( кто, все равно непонятно) - хозяева площадки, физически хозяева серверов, где лежит наша нетленка. И сделать ОНИ в любой момент могут все, что угодно. Какие у нас возможности, независимо от того, что написано в соглашении - в суд на них, что ли подать? В какой? В Басманный? В Гаагу? Или по совету Остапа Бендера, обратиться в Лигу Сексуальных Реформ?
Вопрос для пользователей ЖЖ, живущих в России - что для вас изменилось-то? Вам сообщили, что вы живете в России, и ваши права простираются до того места, который ОНИ вам укажут? А раньше вы этого не знали? Т.е. то, что человека можно арестовать за участие в несанкционированном митинге, посадить за канкан в церкви, да и просто так - это вам ничего не говорило? А новое соглашение открыло истину?
Вопрос для пользователей - эмигрантов, вроде меня - ребята, а нам-то какое дело? Нас за посты в интернете никто кровавой гебне в лапы не выдаст. На рекламе мы не зарабатываем. Мы-то чем рискуем, в связи с изменением соглашения? Тем, что журнал закроют и удалят? А до соглашения не могли? Нас выкрадут и бросят в подвалы Лубянки? Ох, сомнительно.
Ну и вопрос ко всем - зачем это новое соглашение, чтобы его выполнять? Ну братцы, расслабьтесь, жестокость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. И вообще законы в России принимаются не для того, чтобы их исполнять. Скоро выборы, идет закручивание идеологических гаек, исполнители спешат отчитаться, что они у себя на площадке все зачистили и закрутили. Главное что? Главное - это отчетность, а отчитался - можно и не выполнять. Вот СУП и отчитался. Озвучил то, что и так было известно. Я могу понять подстраховку известных оппозионных блогов с тысячами читателей и влиянием на общественное мнение, но они, заметьте, не паникуют, чего им паниковать. Будет приказ - их закроют, с соглашением или без, не будет приказа - не будут закрывать, а их личные данные всем и так известны. А журналы с несколькими сотнями читателей - вы и правда, думаете, что вас начнут ловить и прессовать? Будет приказ - начнут, с соглашением или без. Не будет - охота им напрягаться, читать всякую дребедень. Есть специальные люди, или их наймут, которые будут читать наши маленькие журнальчики, выискивая крамолу? Может быть и есть, может быть под это дело выделят дополнительные фонды, которы грех не распилить. Но вы думаете, что эти крамолоискатели и правда будут читать ваши блоги, а не, открыв для виду какую-то страницу, ловить покемонов? В связи с новым пользовательским соглашением их обуяет страсть к тщательному выполнению своей работы? Что вдруг?
Если бы ЖЖ был площадкой для молодежи, которая не помнит советской власти, я бы еще поняла эту массовую панику, но ведь мы в большинстве - общество старперов. Был в СССР запрещен самиздат? Еще как был. И к ксероксам требовался доступ. И реальный срок за него можно было получить. Ну и многие его получили? А ведь самиздат имелся практически в каждом интеллигентном доме. Ну не Архипелаг Гулаг, так что-нибудь-то у всех было. Если требовалось определенного человека посадить - то у него находили самиздат ( а могли и наркотики найти, и валюту, и порнографию, смотря какой заказ, и совершенно неважно, было ли у этого человека на самом деле то, что у него нашли). А не было заказа, да кто ж этот самиздат искать-то будет. У гебешников, чай, тоже ноги не казенные. Разозлить брежневскую власть всерьез - требовались усилия болшие, чем хранение самиздата и треп на кухне.
Если власть захочет - она просто прихлопнет ЖЖ как муху, даже не заметит. Это ж не фейсбук американский закрыть, а собственную компанию. А пока - это игра в поддавки. Нас пугают, а мы ведемся. Зачем выискивать специальную крамолу, читать сотни журналов, продираться через кошечек и личные эмоции, можно шикнуть, хлопнуть по столу новым соглашением - и все сами начинают закрываться и бежать, роняя тапки. А крамолоискатели могут спокойно за свою зарплату продолжать ловить покемонов - все самоубились, и ловить никого не пришлось. Тем более основная масса все равно давно уже ушла в ФБ.
Что уж мне совсем непонятно - это зачем переходить на Дрим? Если изобилие оппозиции на Дриме начнет раздражать кого-то - ну заблокируют в России Дрим, вот и все. Никто, кроме пользователей этого Дрима и не заметит.

В общем, вы как хотите, а я остаюсь. В моем возрасте при любом окрике и угрозах начинать суетиться - как-то несолидно. А находясь в Бостоне еще и глупо. Аккаунт на Дриме у меня есть, и иногда я туда скопившееся дублирую, правда редко и лениво. Но не потому о чем вы думаете. А просто я не уверена, что косорукий СУП регулярно делает бэкап, а если делает, то хранит, и как хранит. И в том что у них завтра не случится, короткое замыкание, пожар, наводнение, понос и золотуха, и вся эта нетленка не канет по причинам от властей никак не зависящих. И если у них сервера навернуться, то мне придется смириться с потерей, или обращаться в Лигу сексуальных реформ. А во мне иногда просыпается сентиментальность или простое любопытство, мне хочется посмотреть, что происходило год назад, что 5 лет назад, это бывает прелюбопытно и избавляет иллюзий типа - "ну я всегда это знал", или " я еще тогда говорил". И вообще позволяет смотреть на жизнь более объективно. От Альцгеймера опять же неплохое средство. Я ведь ФБ именно за сиюминутность не люблю и отсутствие объемного диалога. Мне в формате ЖЖ удобнее и интереснее.
Ну а помрет ЖЖ - значит помрет. Может быть я тогда наконец научусь ловить покемонов. Или приспособлюсь к ФБ ( это маловероятно). Или наконец допишу роман, потому что больше мне все равно нечего будет делать. В общем когда помрет - тогда и подумаю о замене. А сейчас-то зачем?
UPD: Обнаружила замечательный, очень созвучный моему ощущению пост, только гораздо короче:
если российское государство соберется вас достать, ему не понадобится никакого законодательства, включая его собственное. а уж потребуется ему для вас полоний, шальная пуля в центре москвы, или скользкие полы в ванной, этого мы знать не можем.

Comments

[muh2.livejournal.com]

Делали, конечно. Но визгу почему-то было меньше. Это, с очевидностью, небходимая часть пользовательского соглашения любой соцсети.

Да какая же калька? В ЖЖ прямо сказано, /для целей предоставления Сервиса путем воспроизведения Контента, а также доведения Контента до всеобщего сведения/. А в фэйсбуке никаких таких оговорок нет. Он получает _все_ права. Во всех странах. Он может по Вашему посту снять фильм. И Вы ничего поделать не сможете, поскольку даже если Вы уберете пост, но кто-то его уже скопировал - все.

Но, впрочем, я читал пользовательские соглашения наискосок - поэтому может упустил что-то тотально тоталитарное в ПС ЖЖ. Вы, похоже, читали внимательно - что я упустил? Из-за чего такой гвалт?

Или тут есть, как утверждает юзер Мессала, какой-то Сигнал? ГБ уже недостаточно нашептывать из розетки и они решили подать Сигнал таким вот образом.

Или просто потерялась собака?

[polenova.livejournal.com]

Это в ЖЖ регулярно происходит по разным поводам - всеобщая паника в стиле "все пропало". В данном случае дело в том, что новое соглашение вывешивалось в виде поп-ап окна и не подписав его, нельзя было войти в ЖЖ. Старое мало кто читал, их все всегда наискосок читают, а тут обратили внимание. И вычитали массу интересного. Хотя особых новшеств на самом деле нет, и все тоже самое можно было делать не меня старого соглашения. Но видимо их обязали подравнять старое соглашение с российским законодательством и сделали они это топорно. А народ наш, всегда готовый к провокациям и панике - повелся и увидел в этом Особый Знак, внимание кровавой гэбни к личному пространству. Больше кровавой гэбне заняться нечем, как наши журналы шерстить. Даже если надзирающим органам выделили кусочек бюджета для проверки ЖЖ деятельности ( вот сомневаюсь!) то зачем об этом предупреждать? Чтобы неблагонамеренные сами себя высекли и попрятались? Ну тогда цель успешно уже достигнута и опять же нет нужды читать оставшихся.

[muh2.livejournal.com]

Ну Вы же присоединились, значит был какой-то резон. Или это подсознательно?

Насчет поп-уп окна - ну так это регулярно происходит. С тем же гуглом, с ебэеем каким-нибудь.

В чем именно проявилось выравнивание с российским законодательством? Ну кроме того, что юристы ЖЖ решили что попа недостаточно прикрыта. Из Вашего текста это как-то непонятно. С ИС, вроде, разобрались. Что еще? Ну вот например, Вы пишете, что "на площадке зачистили и прикрутили". Что именно зачистили и что именно прикрутили? Заявление "Ты, брат, учти, если напедофилишь - то это на свой страх и риск" вряд ли может рассматриваться, как прикручивание, скорее дружеское напоминание? Запретили рекламу и пропаганду?

Пассаж с самиздатом тоже весьма своеобразен. Это примерно так - типография Вам говорит это что у Вас? Самиздат? Мы напечатаем, но смотрите, если органы прийдут - это Ваше. Ааааааа.... типография запретила самиздат!!!!! Не смешно?

[polenova.livejournal.com]

Я присоединилась? Мой пост как раз о том, что я НЕ присоедилась и мне на эти новые соглашения положить с прибором.
Зачистили и прикрутили - в том смысле, что поступило им указание - уравнять их пользовательское соглашение с законом - ну они и уравняли, причем в таких формулировках, что мало кто и что понял, да и они сами тоже. Переживать из за этого смешно. Как смешно было в СССР, имея дома ксерокопию какого-нибудь Гумилева, переживать, что за тобой сейчас придет КГБ, арестовывать по статье "распространение антисоветской литературы".

[muh2.livejournal.com]

/Я присоединилась? Мой пост как раз о том, что я НЕ присоедилась и мне на эти новые соглашения положить с прибором. /

...и я побежал.

Ваш пост о том, что Вас пугают,а Вам не страшно. Вот я и спрашиваю - чем пугают-то?

В чем состоит "приведение в соответствие с законом"? На первый взгляд - совершенно стандартное соглашение, отличающее,скажем, от фэйсбуковского только несколько меньшими правами хозяина. В чем русская специфика. В меньших правах хозяина? Вот конкретно - "этот вот пункт мне кажется специфически русским".

Впрочем, судя по отсуствию в нескольких итерациях внятного ответа я уже практически уверился, что это собака потерялась.

[polenova.livejournal.com]

Вы хотите обсуждать конкретные пункты соглашения? Не скучно? Нету там ничего, кроме дурацкого расплывчатого языка. Пункт о правах от стандартного отличается тем, что в нем не упомянуто privacy, т.е. получается, что ЖЖ имеет право прицитировать и подзамочные записи - лично я не думаю, что это сделано специально, скорее всего просто пропустили. Право удалить журнал, если он неактивен в течении полугода звучит странно, они уже объяснялись по этому поводу. Утверждение, что если к каму-то посту наведывается больше 3 000 ( не полезу я точный текст смотреть, лень мне), то журнал приравнивается к СМИ - это весьма специфическое требование, но оно обусловлено не злобным СУПом, а недавно принятым законом о СМИ и распространяется на любую интернет-публикацию. Можно ли менять пользовательское соглашение, не уведомляя об этом пользователя - тоже странно, не знаю, кто еще этот факт прописывает в правилах. И т.д. Я внимательно соглашение не читала и не собираюсь, все эти соглашения - фитюлькина грамота.
"Все побежали и я побежал" - известная поговорка, я ее использовала описывая общую тенденцию, а не свое личное отношение и мой пост был посвящен не анализу этого соглашения, и без меня хватило желающих, а анализу массовых страхов, охвативших пользователей. Лично для меня ничего не изменилось, таких массовых страхов уже было много.
Так что вы ищете не потерявшуюся собаку, а собаку, которой у меня никогда не было. Если вы хотите поговорить с кем-нибудь, кто испугался или воспринял соглашение всерьез, или хотя бы его полностью прочел - то это не я. Посмотрите кого-нибудь, кто на Дрим переехал. И обсудите с ним, почему.

[muh2.livejournal.com]

Я хочу не обсуждать конкретные пункты,а те конкретные пункты, которые специфиески отражают российские законы. Оказалось не очень скучно, поскольку таких пунктов оказалось немного - собственно один.

Эта поговорка известная конечно и описывает именно присоединение к общей тенденции. Вот я тоже пытаюсь проанализировать массовые страхи, а именно найти на чем они основаны.

Насчет собаки - это тоже известный анекдот. Поиск собаки не предполагается. Даже потеря не обязательна.

[polenova.livejournal.com]

Я не знаю, один или больше. Я в детали не вчитывалась. Вот заглянул - пункт 6.3 напугал, хотя бог его знает, что он означает ( мне неинтересно разбираться), пункт 8.4 ( никто не понял слова "субсидиарный" ) , 9.2.7 все испугались, хотя, что он означает - совершенно туманно, а разъяснения СУПа понятнее его не сделали. Что такое политическая агитация? И "Слава Путину" - политическая агитация, и "Путин-хуйло" - тоже политическая агитация. С рекламой еще туманнее - потому что кроме прямой рекламы есть косвенная, за которую тоже платят и которая эффективнее. Пишу я пост, например, что я вот сейчас худею, и особенно мне в этом помогают продукты фирмы N, рассказываю, как именно. Может я и правда так худею, а может мне фирма N заплатила за размещение их рекламы.
10.4 всех напугал - При получении обращения уполномоченного органа Администрация может быть обязана предоставить такому уполномоченному органу имеющуюся у нее информацию о Пользователе или связанную с Пользователем., я не знаю новый он или всегда там был, сомневаюсь, что кто-то читал старое соглашение, я - точно нет. Из него никак не следует, какие органы уполномочены и о какой информаци речь. Ну и т.д.
Больше всего это соглашение напоминает универсальную печать товарища Полыхаева из "Золотого теленка" и имеет столько смысла: "а также всем, что понадобится впредь".
Напугался народ их фразеологии "уполномоченный орган" и т.д., а а больше всего тем, что вылетало поп-ап окно и без подписи не пускало дальше. Вот все и стали читать.
Я вам ответила? Мне из за этого пришлось это соглашение читать. Дальше читайте сами

[muh2.livejournal.com]

Ну вот возьмем пресловутый субсидиарный. Какая разница - что он значит. Каким образом пользовательское соглашение хоть с СУПом, хоть с кем угодно может подвести человека под УК (если речь не идет о правилах правообладания оговоренных там).

10.4 - да какая разница был он тамили нет? Если Орган Уполномоченный - то СУП обязан ему предоставить информацию в любом случае. И Ф'йсбук и Аппл, даже если последний и может позволить себе покочевряжиться. Если Вашему провайдеру принесут сабпоену из суда - он выложит на Вас все как миленький. Это регулируется не пользовательским соглашением, а законами. Это, заметьте, разные вещи. Включение этого в ПС - просто дружеское напоминание. Ну и, конечно, прикрытие задницы на случай что у пользователя хватит глупости подать на провайдера в суд за разглашение или за ненапоминание о возможом разглашении. Дело безнадежное, но кровь может попортить.

/Мне из за этого пришлось это соглашение читать. Дальше читайте сами/
То есть до этого не читали, но высказаться по поводу его высказались, прихватив все подряд. Ну я ж говорю - собака пропала.

[polenova.livejournal.com]

Мне кажется, что вы не со мной разговариваете, а с голосами у вас в голове. Я говорю - соглашение не может подвести под УК. Вы мне отвечаете - соглашение не может подвести под УК. Я пишу, что соглашение это способ для СУПа отрапортовать, что они выполнили распоряжения. Вы мне отвечаете - соглаашением СУП прикрывает задницу. Это одно и то же, пардон. Я пишу "внимательно я соглашения не читала" - вы мне отвечаете "до этого вы его не читали".
Вы или бот, или читать написанное не умеете. Мой исходный пост был о том, что каким бы ни было соглашение, оно ни на что повлиять не может, поэтому я не вижу смысла никуда переходить. А мне не было смысла его внимательно читать, проскользила глазами и все. Это ж не "Отче наш", чтобы его наизусть учить. И вот уже который комментарий я вам объясняю, чем оно не понравилось ДРУГИМ пользователям, потому что лично мне на него наплевать, а вы продолжаете со мной обсуждать текст этой хуйни (пардон май френч).
Мне оно чисто стилистически не понравилось, я и назвала его противным. Но подписала без особых эмоций. Не знаю, какая у вас пропала собака, у меня все в порядке. Найдите человека, который соглашения испугался и обсуждайте с ним, а меня оставьте в покое, мне совершенно нечего добавить к сказаному. Я понимаю, вас зудит потроллить либералов, но в данном случае вы ошиблись дверью. Вам в другую аудиторию. В следующий раз мой ответ вам стилистически не понравится, по сути мне добавить нечего.

[muh2.livejournal.com]

/ Я говорю - соглашение не может подвести под УК. /

Где?

Ваш пост - о том, что соглашение ни на что повлиять не может, поскольку прав все равно нет, поскольку УК ничего не значит. Это несколько другое утверждение.

[polenova.livejournal.com]

Дядя - ты дурак? Объясняю последний раз: соглашение и УК - это принципиально разные документы, и подписание соглашения не может повлиять на применение к вам УК. Это мысль настолько очевидная, что мне казалось, не нуждается в разжевывании, но приходится пояснять еще раз для особо тупых. Сам УК достаточно расплывчат, что дает возможность подвести под статью об экстремизме любое действие ( или не подводить), т.е. ничего не значит. Кроме этого каждый день принимаются новые законы. Мораль - захотят вас выебать - выебут. Даже если вы ЖЖ на фиг закроете. Не захотят - так хоть весь забор испишите - никто не оторвет задницы. Эта ситуация описана в романе Войновича "Москва 2042-й год", который вы вряд ли читали, или читали, то поняли так же, как и мой текст.
А теперь - идите дяденька, на хуй. Вы мне до смерти надоели. Я не просветитель диких народов и не борец с неграмотностью. Тут умственно убогим не подают.

[muh2.livejournal.com]

Хм. вы просто повторили то, что я написал в предыдущем комментарии, только с матом. Что отвечает на вопрос - кто способен понимать текст. Включая тескты великого мыслителя.

[polenova.livejournal.com]

На хуй, на хуй. В следующий раз забаню.