Татуировка

[polenova]

Почему-то в рассказах об украинских нацистах, особенно из полка «Азов» очень важную роль играют татуировки. Какие-там татуировки - обычно не говорят, но именно татуировки свидетельствуют о нацизме. Это в стране , где довольно большой процент населенья весьма замысловато разрисован. Есть большая культура тюремных татуировок, но не только. Кто-то наносит на себя эту красоту в армии (особенно элитные всякие армейские подразделения). Кстати, в США тоже самое. Но почему-то именно татуировки «Азова» как-то возбуждают эмоции россиян. Хотя свастики никакой там нет. На свастику больше буква Z смахивает. Ее еще на теле не выбивают?

Comments

[karachee.livejournal.com]

Начнем с того, что человек просто равнодушный к нацизму — не будет колоть нацистские символы. Это первый момент. Колоть их будет только человек с соответствующими убеждениями, молод он и глуп, или причиной что-то другое — дело десятое.

Второй момент — человек НЕРАВНОДУШНЫЙ к нацизму — не будет терпеть рядом с собой людей с нацистскими свастиками. Он будет бить им морду при всяком удобном случае, а если их станет много — этим займется ОМОН. Такую ситуацию нетерпимости к нацизму во всем цивилизованном мире в целом одобряют на всех уровнях власти и социума. Нацистские банды в европе и США — не вылезают из тюрем, глубоко криминализированы и находятся на дне пищевой пирамиды. А политики сходных взглядов — маскируются и никогда и ни при каких условиях не набьют себе такие татуировки.

В Украине люди с такими татуировками оказались вооружены и интегрированы в военные силы страны. Это сразу следует понимать, что окружающее их большинство либо равнодушно к идеями нацизма, либо их поддерживает. Включая общество, включая власти. Равнодушно в данном случае означает — готово принять, рассматривать и мириться с ситуацией, когда нацисты ходят по тем же улицам, ведут пропаганду, тренируются с оружием, воюют, убивают. Если оно не хочет останавливать своих нацистов — неизбежно приходит момент, когда их захочет остановить кто-то другой.

[lapot.livejournal.com]

От чего останавливать-то?

[karachee.livejournal.com]

А это как повезет. Закон Рико, так сказать. Газовых камер не строил, но хотел.

[lapot.livejournal.com]

Нащоттт хотел ничего не известно, а 3 четвёртый месяц бомбежек и обстрелов населенных пунктов, пригороды Харькова в пыль, Буча, Мариуполь, хреново море посёлков и городишек, 6 млн. женщин и детей беженцы за границей, 7 млн. перемещённых лиц внутри страны, ок. 40 детей в стране перемещены, экономика в руинах можно посмотреть и пощупать. На оккупированных территориях охота за партизанами и подпольщиками, аресты, расстрелы.
Никаких догадок, последний раз на этой земле во Второй мировой.

[karachee.livejournal.com]

Мое мнение я высказал сразу, в феврале СВО — война династий. Русские и украинцы — один народ, но ими правят разные элиты, которые разошлись экзистенциально. Народу — делить нечего, при всей упоротости отдельных представителей.

А то, что Азов — не было бы Азова, его следовало бы выдумать, на столько он в жилу СВО. Но если бы вместо Азова в Мариуполе засел бы какой-нибудь Шахтерск под красным знаменем и с татухами символики СССР и Октябрьской революции — его выбивали бы из подвалов точно так-же. Риторика бы была другая.

Это не мешает мне считать, что Азов нужно уничтожить. И тех, кто пытал, оскоплял и расстреливал на камеру пленных — тоже. Это вне причин военных действий. И если какая-то страна отказывается это делать.. со своими гражданами, на своей территории. Она сама себе злобный Буратино. Однажды — они непременно втянут её в кровавую баню. Нацистов мочить — надо.

[lapot.livejournal.com]

За войну династий население так не воюет, как оно воюет на Украине.
Я уже говорил — русская Украина (а воюет именно Вост. и Центр. Украина, а не Западная) не хочет назад в эту конкретную Империю, и я их хорошо понимаю — сам оттуда свинтил. Она крайне некомфортная империя и другой не будет никогда. И они, пардон, стоят насмерть —Азов всего лишь крошечная часть тех, кто защищается.

В такой войне используют все что есть, потому что это война на выживание; не до чистоплюйства.
При всем моём исходно (и мало изменившимся) нехорошем отношении к Украине, нет ситуации "все не так однозначно" — тот самый нечастый случай, когда именно что однозначно: есть агрессор с варварскими способами ведения войны, есть цель — захват и присвоение территорий, есть полномасштабная война в Европе с вопросом "кто следующий". Чего уж там.
Прискорбно все это, не передать как.

[karachee.livejournal.com]

Любая война по любому поводу приводит к остервенению сторон. Когда льется кровь и идут похоронки, появляются мотивы мести, ненависти, обиды. Это самораскручивающийся маховик, может ты и не прочь жить в этой конкретной империи, но когда она уронила на твой дом бомбу, а девчонку-соседку, с которой ты семь лет здоровался увезли в закрытом гробу — твои планы меняются.

Это, конечно, прискорбно, это не передать какая жопа. Но я уже пять-семь лет знал что так будет, что будет ещё хуже, если будет ещё пять лет мира, об этом все звоночки звенели. Я уже год говорил одним, что ваша Украина не готова, что ваше ПВО — днище и вас задавят с воздуха ракетами сразу и будут долбить всю дорогу. А другим, что ВСУ отступят в города и там окопаются, и их оттуда будет не выковырять месяцами, просто не заставите своих солдат лупить по жилой застройке.

А что до чистоплюйства, то я не знаю что вы тут имеете в виду. Если пытки и расстрелы пленных на камеру, то мы с вами не договоримся.

[polenova.livejournal.com]

ПВО Украины довольно быстро укрепляют, и наступательное оружие поставляют. И противоракетное. И противокорабельное оружие подвезли. Зачем это все России? Иметь под боком вооруженного современным оружием озлобленного врага?

[karachee.livejournal.com]

Затем, что враг там уже давно. Восемь лет там враг, восемь лет его вооружают и тренируют. В 2021 миноборны Украины отчитывалось, что их армия с 2014 стала сильнее в пять раз. Планы вернуть Донбасс и Крым тоже никто как-бы не прятал. Зачем это все России?

Низачем, так исторически сложилось. Вы знаете способ прокрутить фарш назад, я — не знаю.

[polenova.livejournal.com]

Я знаю способ все это остановить за один день. Вывести войска, сказать, что война — это не способ решения проблем, и попытаться договориться. Провести нормальный референдум по Донбассу и Крыму, в соответствии с мировыми практиками, без присутствия военных. А главное — смириться с тем, что Украина -это отдельная независимая страна, которая сама определяет свою судьбу, как и остальные европейские страны. Возможно ли это? При современном устройстве страны — нет. Но и другого выхода все равно нет.

[lapot.livejournal.com]

Про чистоплюйство — использование Азова, высокомотивированого и высокопрофессионального.
Что касается на пленку — это безусловно плохо и участников надо судить и сажать на серьезные сроки.

Но после Бучи история про страшных нацистов не звучит: там расстреляли со связанными руками либо заложников, либо арестованных партизан-подполье, возможно оба. И это не эксцесс исполнителя, а совершенно очевидно выполнение приказа. Поэтому быть стороной света на получится ни по каким меркам.

[karachee.livejournal.com]

Я в Бучу тупо не верю.

[polenova.livejournal.com]

Теория заговора какая-то. Украинский народ, независимо от этнической принадлежности и бытового языка, не хочет жить в России. Их можно понять, на фига им имперские комплексы с голой жопой, они в Европу хотят. А Россия не может смириться с утратой колонии. Как это Украина — отдельная страна, это мое! Все колониальные империи давно развалились, а Россия все бредит былым величием.
Нацисты на 99.9% — выдумки русской пропаганды. А оставшийся 0.01% — маргиналы. Но пропаганде нужен образ врага, иначе как объяснить, зачем они воюют на Украине.

[karachee.livejournal.com]

Хотеть или не хотеть — мало. Надо мочь. Так это работает — можешь сказать "нет", получить по морде, выстоять в драке — говоришь, не можешь — идешь на компромиссы. Украина же всю свою новейшую историю всеми способами, всеми правдами и неправдами отрывалась от реальности. В которой Россия никогда не пустит Украину в НАТО, никогда не отдаст морские базы на Черном море, никогда не позволит слабой Украине самой выбирать себе геополитический курс. Это же было всю дорогу понятно любому, кто включит голову. А в ЕС в той же реальности её никто брать и не собирался, как сейчас не собирается всерьез нести убытки. Это неприятная реальность, реальность несправедливая, но она — реальность, если её последовательно игнорировать, однажды она непременно выходит боком.

Что до нацизма — тут можно спорить бесконечно, в силу избитости термина. Однако это не Россия выдумала, что Украина героизирует Бандеру и Шухевича. 99% работы, чтобы дать поводы быть обвиненными в нацизме, украинцы сделали сами. Чеченцев, например, две войны подряд в нацизме не обвинили ни разу.

[polenova.livejournal.com]

Почему Украина, независимая страна, не может сама выбрать свой геополитический курс? Вступить в НАТО или в ЕС? Все страны Европы могут — Прибалтика, Польша, Болгария, а Украина не может? Почему это должна решать Россия? А военные базы на территории другой страны — это просто договор. Держит же США базу на Кубе, и ничего не происходит , ни с базой, ни с Кубой.
Вообще с какой стати Россия может что-то разрешать или запрещать другой стране? Ни к кому, кроме Украины, Россия не пытается диктовать правила, а с независимостью Украины не может смириться. Ну какое вам дело до членства Украины в ЕС, и кто там понесет убытки? Займитесь своими делами.

[karachee.livejournal.com]

Потому что первый закон мировой политики гласит — никто никогда не позволит слабой стране самой выбирать себе курс. Это дважды два международных отношений. Слабая страна выбирает себе курс с позволения сильных держав, учитывая их интересы. Или огребает.

США держит на Кубе базу, а Куба в США военную базу не получит никогда. И в Мексике не получит, и в Канаде не получит. Потому что США будут против, чтобы в пограничных государствах были кубинские базы, или русские, или китайские, или северо-корейские, или иранские, или афганские, да много... И им не заржавеет провести СВО простив Канады или Мексики, если что. А ещё США против того, чтобы у Китая сейчас была база рядом с Австралией. И её, какое-то время, там не будет. Хотя Китай суверенная держава, Австралия — суверенная и Соломоновы острова, которые предоставили Китаю земли — тоже суверенное государство. Независимость — это вообще не панацея.

[lapot.livejournal.com]

На самом деле нести убытки собирается, да. Не из тяги к справедливости, а помятуя, что российские войска минимум трижды проходили через Европу. А тут нарисовался буфер, готовый воевать насмерть и побеждать, если его вооружить. Плюс Польша, не готовая воевать в одиночку, демонстрирует готовность войти в альянс, не считая всяких Прибалтик. И (опять же) как дурно ни думай о поляках, бойцы они отменные и бесстрашные, этого не отнять.

За это не грех и заплатить.

Так что, как принято сейчас говорить, не все так однозначно.

[karachee.livejournal.com]

Какие-то — собираются и уже несут. Вопрос как долго и в каком объеме. Газ за рубли — сначала нет, а потом таки да. И вот всё у них будет ровно так. По Европейскому.

[polenova.livejournal.com]

Вы уверены, что в других странах их нет, только по Украине ходят (видимо, голыми, чтобы видно было)
Посмотрите на фотографии русских маршей. Ничего не напоминает?
А демонстрации со странной буквой Z? Это вообще от государственного имени

[leonid8.livejournal.com]

Напоминает. Рогозина напоминает.

[karachee.livejournal.com]

Если где-то ещё есть вооруженные отряды с нацисткой символикой в составе национальной гвардии, или полиции, или армии, ткните пальцем, я посмотрю.

Русские марши начались в 2005 и к 2021 полностью кончились, всю дорогу их разгоняли за всякий чих. При этом они были преимущественно националистические, хотя и нацисты к ним вполне присоединялись. Националистам вообще в РФ последние семь лет во всю крутят руки.

Вот вам и прямая аналогия. Если сейчас в Киеве или Львове группа товарищей решит набить себе Z и открыто их демонстрировать, как долго они смогут свободно передвигаться? Ведь это всего лишь татуировки, нет? А со свастикой — можно.

[sumo74.livejournal.com]

В ВВС Финляндии отказались от свастики в 2017-годду. Но в некоторых частях она присутствовала до 2020 года. ДШРГ "Русич", которая воевала ранее и воюет сейчас в ДНР собраны вполне себе люди со свастиками. Они открыто зигуют, поздравляют Гитлера в телеге с ДР и т.п.

У Кашина недавно увидел фото с татуированной свастикой с концерта Ильи Черта в Военно-медицинской академии для раненых участников спецоперации
https://t.me/kashinguru/60157

Видео со свастикой на пряжке https://www.youtube.com/watch?v=qxlpmWUEKWE

Так что среди денацификаторов тоже много поклонников нацизма.

[karachee.livejournal.com]

У финнов она не арийская, а своя с 1918-го года. И то — отказались. Уж больно символ скомпрометирован. ДШРГ "Русич" явление известное, не знаю как они проводят внутри границу между национализмом и нацизмом, но официального статуса как часть вооруженных сил ЛДНР на довольствии у них нет. Ну или я чего не знаю. И свастик за ними и поздравление Гитлера в телеграмме я сходу не нашел.

[sumo74.livejournal.com]

"Русич" ведь входил в подразделение "Призрак", насколько я помню.

ТопаZ (Евгений Рассказов) поздравляет соратника с ДР
https://t.me/hjg9995/556378
В мае у него видел фото, где он зигует.

РНЕ и раньше воевало https://tyler78.livejournal.com/232977.html и сейчас вроде как в строю. Об этом говорил в марте лидер ростовского отделения в тв-сюжете.

[karachee.livejournal.com]

Куда-то входил, потом распустился в 15-м, потом опять вроде собрался. Но там и численность непонятна и на какие деньги живут. Во всяком случае точно не МВД.

Не видел. Фото нужно в таких случаях.

РНЕ в РФ сто лет как под запретом. Их периодически вылавливают и прикрывают, не смотря на их официальную идеологию православного национализма и дистанцирование с национализмом немецким.

В целом соглашусь, что найти (инет велик) воюющих против Украины людей с нацистскими или близкими идеями в числе отдельных военов или целых отделений — можно. Но их поддержка на госуровне и интеграция в государственные институты — она прямо на них и заканчивается не начинаясь. Азов — официальная единица национальной гвардии Украины, не самопровозглашенных республик с гуляй-полем.. а страны заседающей в ООН, снабжаемая вооружением из средств МВД, в т.ч. тяжелым вооружением и транспортом. То есть Украина отвечает за всё, что делают вот эти её солдаты, в том числе за их наколки.