К злополучному еврейскому вопросу

[polenova]

Мне никогда не приходило в голову, что мне придется высказываться по "еврейскому вопросу". Воспитали меня, как большинство детей моего поколения начала 60-х полными интернационалистами. У нас в детстве ни иудея, ни эллина не было. В Москве во всяком случае. Антисемитизм был в рассказах мамы, но лично я столкнулась лишь с легкими случаями ксенофобии - не любят чужих, и с безличным государственным - в определенные ВУЗы не брали, на работу устроиться ( на хорошую) было не просто. Аналогичные проблемы были у татар, наверно, у других народов - просто я об этом не знаю, лично меня не коснулось ( татарин - мой племянник). Но советское общество не было обществом равных. Пусть мне плюнут в рожу еврейские правозащитники, но не видела я настоящего антисемитизма. Предупреждая вопросы, откуда у меня статус беженца, мы получали как диссиденты ( что тоже была лажа), но не как евреи.
Когда я пишу о Холокосте - для меня это не трагедия евреев, для меня - это трагедия гуманного западного общества и трагедия равнодушия. А сейчас я пишу об этом потому, что на мой старый пост того же содержания до сих пор приходят отклики, которые неприятно цитировать. Никому не хочется понимать, по ком звонит колокол.
Я прочитала "По ком звонит колокол" в 13, мне было меньше, чем сейчас моему сыну. И очень обиделась на папу, который мне эту книгу подсунул. И пыталась у него получить простые ответы на непростые вопросы - кто же прав в этой книжке, в этой войне, в этом мире. Почему американскому парню из Мичигана нало было помирать на той забытой войне. Ведь не за тем, "чтобы землю в Гренаде крестьянам отдать". А папа пожимал плечами и отвечал - "Никогда не спрашивай по ком звонит колокол".
Он звонит о тебе.

Comments

[malpa.livejournal.com]

Даже и добавить нечего. Остается лишь кивнуть.

[petru-her.livejournal.com]

и все же когда мы говорим, что тот факт что 5-6-7-8-летние детки разорили муравейник это трагедия не только деток, их родителей и гуманного ...
Это еще и трагедия муравьев.

А так - да. Я тоже мало с антисемтизмом сталкивался. А выжить в том советском обществе было очень несложно. Да.

[polenova.livejournal.com]

Наша внутренняя трагедия кажется мне совершенно очевидной. Просто меня очень раздражают заявления - почему евреи делают из Холокоста мировую трагедию. А дальше глубокий вывод - это они так деньги зарабатывают, вон им и Германия дает, и Америка. Мало ли других народов погибло, чего это мы евреев должны жалеть? Свойственно это в основном людям советским, во всяком случае у американцев я этим не сталкивалась, скорее с комплексом вины - могли помочь, но не помогли.
А антисемитизм во всяком случае в Москве был хилый. Государственный - да, а народный - хилый. Кавказцев сейчас народные массы сильнее ненавидят.

[yepish.livejournal.com]

А что понимать под настоящим антисемитизмом? Регулярные погромы?
Да, большинство моих одноклассников были "интернационалистами" - но я и учился в хороших школах. Впрочем, и в них попадались отдельные экземпляры. Развернуться им не удавалось, во Второй школе можно было нарваться на "а нам-то за что?", но они были. Мне даже разок на этой почве подраться пришлось, объясняя, что в нашем классе антисемитизм не моден.
Дискриминация при поступлении в МГУ была чисто антисемитская - из моего выпуска не поступил ни один еврей, (а из неевреев не поступило только двое, готовили нас отлично). Татар же и других нерусских среди моих однокурсников было немало.
На бытовом уровне в "народной" среде антисемитизм был распространен весьма и весьма. Тема "жиды во власти" была излюбленной в политических дискуссиях. "жидами" объявлялся Андропов (почти обязательно) и практически все политбюро, ав зависимости от фантазии собеседников, а также неизбежно Солженицин и Сахаров (народ уверен был, что они Солженицер и Цукерман). Интересно, что знакомый еврей обычно рассматривался как исключение - "Ну, Абрамыч-то нормальный мужик, а остальные!!!"
Это, по-Вашему, не антисемитизм?

[cema.livejournal.com]

Многие считают это не антисемитизмом, а так... Вот если бы, мол, концлагеря были.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

"Лёгкие случаи ксенофобии"?!

[taki-net.livejournal.com]

А какие - в Москве и Лениниграде, после "дела врачей" были "случаи ксенофобии", кроме "легких"? (Гослударственную политику дискриминации не предлагать - хозяйка не об этом).

[zur-zvezdochet.livejournal.com]

вы так странно переплели еврейскую тему и тему колокола...
с самого детства и практически поныне, я с трудом разбираюсь в национальностях, и тем более евреях. уж сколько раз поподал в неловкие положения. и всё мой дурной язык. оказалось енприлично говорить с евреями о евреях нееврею, даже отстранённо. один случай до сих пор забыть не смогу. всем было стыдно (и мне в том числе), хотя ничего особенного я не сказал.

в финале вы заставили меня задуматься, зачем Роберт Джордан умер. странно. в 17 лет. когда я читал этот роман, у меня вопросов не возникало, т.е. этого вопроса. он должен был умереть. и в этом был смысл.
мне этот роман дал очень много. даже, помнится, под впечатлением песню написал

[yepish.livejournal.com]

Я вот не еврей. Но с евреями о евреях говорю постоянно. Да, иногда, когда говорю об иудаизме (не еврействе!) слышу в ответ "Тебе не понять" (точно так же сам отвечаю иногда о православии). Но ни разу стыдно не было - ни мне, ни оппонентам. (Да и не могло быть, в моем понимании). Боюсь, не понимаю, что Вы в виду имели.

[polenova.livejournal.com]

Наверно, в этом разговоре мне захотелось всерьез ответит только вам. Я не писала провокативный пост, я отвечала тем, кто говорил - Холокост это проблема евреев, почему весь мир должен им сопереживать? Отсюда и колокол - Роберт Джордан умирал за идею абстрактной справедливости, как ее понимало то самое потеряное поколение. За испанцев - значит за испанцев. А мог и за евреев, потому что человек не может быть как остров, и колокол всегда всегда звонит по тебе. Вообще-то роман не об этом, роман о неправильно понятой идеи справедливости, о том, что между Сталиным и Гитлером ( там хороша сцена расстрела), не было хорошего выбора.
Я обиделась на папу, потому что не видела для Джордана нормального выхода. И для себя - подростка 70-х - не видела. И спрашивала - ну как же так, пап? А он, посмеиваясь, отвечал - это наша родина.
А в остальном - да нет мне ни иудея, ни эллина. Но если любому народу скажут одеть желтую (красную, серую, зеденую) звезду - я надену. Потому что колокол звонит по тебе.

Русский нтисемитизм-клинический.

[denovo18.livejournal.com]

В России антисемитизм "частный" был, есть и будет – клиническим. В России тысячи людей, у которых антисемитизм - навязчивая идея. Не веришь? Посмотри посты "писательницы" Ирины Дедюховой http://ogurcova.livejournal.com/112259.html "Дело в том, что тут жидяра на днях один совался, доказывать .... насколько неприличным является русское слово "жид" и, дескать, нельзя говорить его в инете, если типа не можешь сказать это и прямо в жидовскую морду." Или посты покойницы Нади Цуркан http://avgusta77.livejournal.com/. вот цитатки (орфография её): "Знакомила Никиту с ЖЖ,вернее с интернетом,потому что и нитернет для него вешь малознакомая….Ошарашело его,как люди и даже ему знакомые по жизни оголяются. Объяснила что это только евреи и извращенцы,этим они живут,стараются любым путём обратить на себя внимание".

Холокост? Не води Дэвида смотреть "Shindler’s List", Шпильберговский tearjerker, а возьми "Shoah" 9 часовой документальный фильм сделанный французским евреем Claude Lanzmann, или любой другой документальный фильм, где показывают освобождение концлагерей. Холокост-это еврейская трагедия, Лилечка, об этом даже кощунственно говорить, а мне стыдно приводить цитаты или делать ссылки.

Я завела себе журнал, и с удовольствием пригласила бы тебя во фрэнды, но не знаю, захочешь ли - у меня тема одна, еврейство, ну, может ещё хорошая литература...


Аня

Re: Русский aнтисемитизм-клинический.

[denovo18.livejournal.com]

Sorry, typo -subject of the previous posting should read "aнтисемитизм", not "нтисемитизм".
A

Re: Русский нтисемитизм-клинический.

[polenova.livejournal.com]

Анечка, очень хочу в друзья, м как ты понимаешь, еврейская тема мне совсем не безралична. У меня стерлись русские буквы на клавиатуре, потому так много опечаток. Попытаюсь объяснить свою позицию в следуюшем посте. А Надю не поминай = ее в живых нет, а пока она была жива - она была очень тяжело психически больна. Ее муж, Кузнецов ( не тот , который самолет, а Эдуард, который написал "Бабий яр") бросил ее, 18-ти лет, беременную, и попросил убежища в Англии. Надю посадили по статье "притонодержательство", а когда отпустили и наконец выслали на Запад - он о ней не вспопомнил, а у нее был его сын. Помогал ей генерал Григоренко. Эта история на интернете есть. Надю, какой бы она не была, я судить не буду, " не дай мне Б-г сойти с ума". Я ее еще помню вполне нормальной, без антисемитского бреда, я ее давно знаю. Но больной она была, когда мы познакомилсь, хотя антисемитизма там в помине не было. Ты же знаешь Никиту, его можно обвинить в чем угодно, но не в этом. В любых наших спорах, а мы во многом, похоже, не согласны, не надо про Надю - она мне ничего хорошего не сделала, но мне очень ее жаль. Настолько, что я прощаю ей все, что она писала последнее время. А мне это прощение - не просто. Мне гадостей досталось больше. А потом она звонила и плакала - я бы без этого отлично обошлась.
Что касается Дедюховой - подпишусь под фразой генерала Чарноты из "Бега" - "Ох специально бы к большевикам записался, только, чтобы тебя расстрелять! Расстрелял бы и снова выписался обратно"
Но это тоже клиника - в ЖЖ таких много

Re: Русский нтисемитизм-клинический.

[polenova.livejournal.com]

Извини, прошлый пост сорвался, я продолжу. Я знаю, что такое Холокост. В нашей большой комнате ( в Америке ее бы назвали "living", только там спали бабушка и тетка), висела фотография двух мальчиков 2 и 4 года. Через пару лет их не стало, фото из Минска, перед войной.
А Спилберга Дэвид и без меня посмотрит. Я ему покажу "Нюрнбергский процесс" Крамера. Когда он сможет, пока не получается. Там есть освобождение концлагерей (хроники), и равнодушие окружаещего мира. Если ты не помнишь фильм - посмотри. Там Марлен Дитрих (играет жену видного сановника), пожимает плечами, говорит "Карманная камера ужасов" - и выходит из зала. Собственно, я об этом и писала - ио том, что значит Холокост для не-евреев. Для них и писала. Ошиблась, как всегда в полемическом задоре, а муж мне шею уже намылил.

Re: Русский нтисемитизм-клинический.

[alicebrown.livejournal.com]

Слушайте, но это же клиника. Я о ссылке на Дедюхову. Тут медицина должна вмешаться. При всем моем отрицательном отношении к принудительному лечение этой особе оно было бы очень даже полезно. Жуть какая-то!

Re: Русский нтисемитизм-клинический.

[ogurcova.livejournal.com]

В-первых, Анечка, я не русская. По-моему, случай с жидами как раз клинический, поскольку всюду, где они не трепались, требуя чужого, к созданию чего не имели отношения, - ничего, кроме такого "клинического" отношения не вызвали.
С нежидовской точки зрения, клиника как раз в наглых жидовских требованиях ничем не оправданных "любви&уважения". Да что такое с вами? Кто обязан уважать жидов? И как просто совестишки хватает непременно с этим привязываться к окружающим?
Причем каждый жиденок считает себя вправе на такой зыбкой почве требовать с конкретного собеседника - уважения ко всем жидам скопом. Будто сам - не человек, а грибная инопланетная спора, часть этих самых "всех жидов", которых скопом никто не увидит.
Впрочем, некоторые жиды увидели такие скопления... в Израйле. И тут же решили, что уважить жидов скопом не могут и сами. Так чего же с других требовать?

У меня лично уважение не казенное, его заработать надо. Это - категория личного общения, которую ни одна сволочь с меня не может потребовать к какой-то категории. Я в Бога верую, а уважение - это критерий моей свободы совести. К которой ни одна жидовская морда отношения не имеет.

Сами жиды демонстрирцуют крайне неуважительное отношение к чужому менталитету и традициям. Всегда пользуясь чужой инфраструктурой. Сами ничего создать не в состоянии. Умеют только воровать и разрушать, судя по жидовским реформам в России. Но Россия, это не Германия. И жиды обязаны России не погромами, а спасением каждой поганой жидовской шкуры в холокосте.
И если какая-то говорящая тварь это слегка "подзабыла", то не уважения удостоится, а плевка в рожу. И это - не "антисемитизм", а естественная человеческая брезгливость.

А как русский писатель, я точно знаю, что современная русская литература обязана жидам за горы беспомощного, бесталанного говна, с которым они полезли подравниваться к "антисемитам" Гоголю, Пушкину, Лермонтову, Достоевскому, Лескову, Шолохову, Булгакову...
Уважать за это? Отсосешь!

[taki-net.livejournal.com]

Совершенно очевидные вещи говорите, а тролли уже подтянулись. Увы:-(

[yepish.livejournal.com]

Простите великодушно, Вы троллизмом какой коммнтарий в этом треде считаете (я не поспорить ради, только понять хочу)?

[fromtxwithlove.livejournal.com]

Антисемитизм во многом дело субъективное, статус беженца - дело формальное. Хотя то, что писал мой свекр было очень серьезным. У их семьи и других еврейских соседей в годы дела врачей, в Люберцах, стали собирать паспорта.
А вот интернационализм - он был у отдельных светлых личностей, кт верили, что все люди братья. Я училась в ОБЫЧНОЙ школе неполохого района. Там было много обычных детей. Шутки обычные - "Кто первый возьмет стакан с подноса - нанаец." Очень весело. И такого много. О евреях громко не, только шепотом, с интонацией, как о неприличном. А чучмеки - громко и весело. Еще много лежала в больницах, работала в больнице, заканчивала медучилище. Выражение "не русский" эдакое покровительственное юмористическое ругательство. К окончанию школы стала считать, что ин-лизм это "мы их всех кормим, а они не благодарные", право не учить ни чьих языков в республиках, удивляться, что грузины "т.ж. православные", и так далее.
Может я не поняла, что это такое.

[alon_68]

СССР был неоднороден. В Москве бытового антисемитизма было действительно немного, плюс он исходил в основном от людей грубых и примитивных, от которых и так ничего хорошего не ожидаешь, а в культурной среде весьма даже уравновешивался филосемитизмом значительной части.

А вот в бывшей черте оседлости (Украина, Молдавия, меньше Белоруссия) существовал именно тот самый вполне четкий бытовой антисемитизм, включавший в себя "евреи не воевали", "евреи все богачи и жулики" итп... И носителями его могли быть люди вполне чистенькие и образованные.

Поэтому выходцам из Москвы-Питера и вообще РСФСР трудно договориться с выходцами из Черновиц, Гомеля и Бельц. Они одними словами разные вещи называют.

Убирайтесь в ваш Изра-иль

[denovo18.livejournal.com]

Я - из Питера, или как его называли тогда ленинграда, и мои первые детские воспоминания - о том, как соседка по коммунальной квартире Хмариха кричала нам "Убирайтесь в ваш Изра-иль"с ударением на последнем слоге. Я в то время завидовала своим Одесским кузинам, которые не стеснялись и не боялись своего еврейства. Б ленинграде же - не дай бог, что бы дети на улице высчитали, что фамилия Хейфец еврейская, 6 лет отроду я соображала, что такой позор надо скрывать и уж лучше бы фамилия у меня была татарская. В школе (обыкновенной районной 10-летке по месту прописки, где я училась до 6 го класса и была единственной еврейкой в классе) скрыться не удалось, и жидовку я получала не единожды, а многократно. Родители в ужасе наняли мне "англичанку", которая меня натаскала, и к 7 классу перевела в английскую школу, где было 6 евреев в классе и жить стало легче. В 67 году, 15 лет от роду, во время 6 -дневной Войны, я, наконец, открыла, что Хмариха была пророчицей, и убраться в Изра-иль стало моей мечтой. Почему, вы думаете, первые сионистские кружки и попытка угнать самолёт произошли в ленинграде и Москве (Эдуард Кузнецов, Натан Щаранский), а не в Черновцах? Антисемитизм там был махровейший и безнаказанный, мама жила в ленинграде с 27 года, и сравнивала антисемитизм 60-х, 70-х годы не в пользу последних. Антисемитизм не чувствовали те евреи, кто косил под неевреев, но и за ними могли прийти, как когда то в нацисткой Германии, где всех разыскали включая и евреев по дедушке.

но не видела я настоящего антисемитизма

[lg1.livejournal.com]

"но не видела я настоящего антисемитизма" - Лилька, а что ты называешь настоящим антисемитизмом? Погромы? Концлагеря? Газовые камеры? Если так, то правда, настоящего антисемитизма мы не видели.

Кстати, может кому интересно будет - однажды в нашем Нью Джерсийском винном магазине пожилая кассирша, увидя русское имя на кредитной карточке, начала меня расспрашивать о жизни в России и о моем советском детстве. Народу в магазине не было, а ей видно хотелось поговорить. Покивала понимающе, когда я ей сказала, что детство у меня было ничем не хуже чем у нынешних американских детей - детям ведь в общем наплевать на политическую систему. Потом почему-то заговорили о "еврейском вопросе" - тетенька оказалась еврейкой. Так вот, она мне рассказала, что много лет назад, когда жив был тетенькин муж, они ехали на машине по какому-то южному штату, не помню уже какому. Захотели остановиться на ночь в мотеле. Хозяин, посмотрев на тетенькиного мужа (у него была очень характерная внешность), сказал "I don't rent rooms to dirty Jеws".

Re: но не видела я настоящего антисемитизма

[polenova.livejournal.com]

Так а я про что? Представь себе что тебя или меня не селят в гостинице за форму носа. Или по пятой графе? Т.е. номера есть, а еврея не селят. Обычно номеров не было, но если были - то для всех. Мэтька когда-то мне сказал ( еще в Москве) "Сначала в Америке президентом выберут женщину, потом негра, в любом порядке - а еврея - сильно потом." Он тогда очень поднатарел по-русски, и так и сказал - СИЛЬНО потом. Я ж не говорю, антисемитизма не было! Был, но вялый. Государственный - да, а народный, укорененный, отличающийся от ненависти к другим инордцам - кислый был, неубедительный. Хотя Петя со мной несогласен. Его не взяли на физфак, я я не пробовала. Он говорит - государственный держался на народе. Только что такое народ в России?
К американской теме - видела в хронике надпись на пляже "No Jews and dosgs" - а ведь прошло каких-то 60 лет!

[autrement-que.livejournal.com]

Антисемитизм был, конечно. Степень его легкости была очень разной в зависимости от района проживания: когда я училась в школе на окраине, то это было да, довольно серьезно, а когда перешла в 57 - то у меня скорее оторопь вызывали шуточки одноклассников насчет русских. Так что не стоит абсолютизировать личный опыт.

Жидовской мордой обзывали легко (не меня, у меня с мордой все в порядке, да и фамилия особых вопросов не вызывала, но при мне - что не менее неприятно), и наивная вера в то, что у евреев есть рога и хвост, также высказывалась публично моей лучшей подругой по детсаду. На свадьбе дальний родственник мужа напился и рыдал на плече у моей мамы по поводу того, что произошла трагедия и любимый племянник женится на еврейке. Моя мама его доблестно утешала.

Но сейчас в Москве куда стремнее быть кавказцем, чем евреев, прямо скажем. Хотя это не значит, что антисемитизма нет.

А легкий, тяжелый - это все относительно. Лейблы.

[alicebrown.livejournal.com]

Это верно. Все зависело от района проживания. А еще от учителей и директоров. В моей школе, в нашем совсем не элитном Измайлово, за жидовскую морду можно было иметь массу неприятностей со стороны директора.

[hannale.livejournal.com]

У меня давно был очень похожий пост про антисемитизм. http://hannale.livejournal.com/99148.html

[polenova.livejournal.com]

На меня почему-то за этот пост все обиделись. Ну не было антисемитизма в нашем курятнике, а за его пределы я редко ходила, недалеко и ненадолго. Мама у меня была умной, так что обошлась я без пионерлагеря и прочих советских радостей.
Вот история о единственном антисемите, встреченном мною в жизни:
http://polenova.livejournal.com/3242.html

[hannale.livejournal.com]

Во-первых, как хорошо, что ты перешла на "ты", после всего, что мы выяснили, общаться на "вы" было бы странно, а во-вторых шубы у меня не было, а было пальто длинное вязанное белое, но так как роста я очень маленького, то оно ушло подруге
А Лешу Магарика я тоже знала.

[f-logunoff.livejournal.com]

Пришел сюда с замечательного постинга ogurcova, вынесенный в отдельный пост denovo18
http://denovo18.livejournal.com/1567.html?view=1567#t1567
А ведь действительно сказано все емко и ярко.
Вот иудушки ноют на русском про антисемитизм. Только о себе самая заветная мысля. Ни слова о России! О том, чсем отплатили за русский язык, за возможность прикоснуться на равных к сокровищам культуры...
ogurcova пишет, что сама не русская. А у нее нет ни одного поста без мысли о России.
Как некоторым хочется, чтобы их уважали за одну национальность. Ни благодарности, ни благородства...
Права ogurcova, это не антисемизм, а обычная человеческая брезгливость.

[polenova.livejournal.com]

А у вас только к евреям чувство, или к любым инородцам? Насчет емкости и яркости не могу согласиться - мнение госпожи Огурцовой (писателя, если не ошибаюсь) высказано даже не с привлечением ненормативной лексики, что бывает художественно оправдано, а языком коммунальной кухни. Я ее забанила в осноном по эстетическим соображениям, не хочется беседовать с человеком, аргумент которого - "отсоси".
Мне не хочется, чтобы меня уважали, ни за национальность, ни за что либо другое. Мне просто неприятно, когда люди, заходя ко МНЕ в гости, ведут себя неподобающе